トロント掲示板 (生活) - No.12185

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トロント 生活

何をしたいんだろう?

ちょっと文句を・・・ (トロント) 2008-01-28 12:35:45
本トピックは、返信停止または返信可能期間終了のため返信・メール送信はできません。

最近、ときどき出会うのですが『トロントに来て○年経ちます』と言う人たちの中で、3年も4年もいて時折(気が向いたとき?)パートタイムでESLに通ったり、『仕事してるんだ』と言って違法就労を何年も続けている人たち。こういう人たちって何がしたいんだろう?トロントにしがみつくようにアンダーでジャパレスやコリアンでバイトしたり、ナニーや老人介護とかしたり。30歳にも40歳にもなって、ぜったい日本にいたらしないんだろうな・・・と思うようなことしてる人たち。とても不思議ならないな。そんなにトロントにいたいなら、ちゃんと移民するとかすればいいのに。個人で移民できる能力が無いなら、ダラダラと生活してるより、まだ誰か都合の良いカナダ人でも見つけて結婚した方がマシなんじゃない?って言うより・・・生活能力も無いならサッサと帰れっての。ほんと下級なことしてる下衆が多くて同類にされるのがイヤだな。

返信‐1 (トロント) 2008-01-28 13:01

一言で言えば現実逃避。
世の中、前向きに生きられる強い人たちばかりではないよ。

例えて言えば、だんだん冷めていくぬるま湯の露天風呂。
屋内には熱い風呂があるけど、そこに行くまでが寒いだろ?

人生いろんな時期があるし
弱い奴は弱い奴でまぁ認めてやらないと、
君も周りを見れば見るほど憂いを増すだけだよ。
君一人の力でみんなを救うことはできないんだ。

返信‐2 いるよ (トロント) 2008-01-28 13:19

大丈夫、そういう意味の無い(と傍から見ていて思われる)現実逃避の生活をしている人と、きちんと頑張っている人は、後々差が出てきます。
30,40歳にもなって、ジャパレスで働くとか、ちょっと惨めですね。
はっきり言って老後は日本に帰っても年金なし、カナダにいても年金なし、で貯金もなし、という悲惨な生活が待っているだけです。親の遺産とかあれば別かもしれないけど。

ところで、私も会いますよ、「彼がこっちにいるから私も残って一緒に住んでいるの」でも、「違法だけど働いてるの」。
そんな違法で働かさせるような程度の男性しか捕まえられないんです、そういう人達。
遠距離になったら、あっさり他の女性に乗り換えるような男性だから、日本にも帰れない。
でも、養ってくれるほどの経済力も気持ちも無い。また、彼女自身にも貯蓄が無い。
男としては、違法で摘発されて彼女が帰ってもいいから、いる間は性的処理の相手などとして活用したい。
そんなレベルです。
きちんとした仕事をしているまともな彼を持つ人は、結婚するか、会えない時期が辛くても遠距離で愛をはぐくんでいます。

返信‐3 日陰はいかん (トロント) 2008-01-28 13:53

大方同意できるかなっと思いますが、

>30,40歳にもなって、ジャパレスで働くとか、ちょっと惨めですね。

これは酷いですよ。
私は個人移民ですが40代でレストランで働いています(サイドビジネスですけど)。違法はいけませんがレストランの仕事を馬鹿にされているようでいやな感じです。

ちなみに40で移民してないのにカナダにいるというのは違法滞在しか考えられないのですが。ワーホリ出来てそのままいるということになるとかなり長い間の不法滞在ということになりますが、そんなそんな人っているんでしょうか。いるならかなりふてぶてしいですね。

返信‐4 人は人 (トロント) 2008-01-28 13:58

人は人でしょ。なんでいちいちそんなに人のこと貶したりするの???
そんなことココに書く必要ま~~~~ったくないと思うんだけど。

ってか、書くことくらいしか吐きだめがないのか。
むしろかわいそ~な人ですね。

みんなそれぞれいろんな思いがあって生きてるんだから、そんなこと誰にも言う権利はない!!
意味のないことなんて、この世に中一つもない!!

そんなこと言っている君こそさっさとなんかしたら?

返信‐5 RR (トロント) 2008-01-28 14:24

どんな仕事であっても不法就労は悪いことだと思いますが、レストランで働こうが老人介護しようが、それがその人の正規の仕事なら他人がとやかくいうことじゃないのではないでしょうか。別にレストランで働いている人全員が不法就労しているわけじゃないですよね。

返信‐6 返信2です (トロント) 2008-01-28 14:35

返信2です。

返信3さん、語弊があったようで申し訳ないです。
私の話は、違法で働いていることを前提にしています。
違法でジャパレスで働いている場合、何の保証も無いですよね。
私の周りでは、違法で働いている人は賃金も最低ランク、レストランのレベルもいいところではないため、チップもわずかで、それすらキッチンとシェアとか、収入としても生活成り立たないのではと思えるほどしかもらってないようです。
さらに、日本で言う失業保険に加入しているわけでもなく、またOHIPなどの健康保険もないため、何かあったときにはどうしようもできない。
その一方で、年は確実に取るため、老後に向けて貯蓄をする必要があるのに、先立つもの=金もなく、スキルもビザも無くて転職もできない。
そういった人は大体日本の年金の支払いを止めている場合が多いので、25年間の加入制限にも引っかかり年金もらえない可能性もあるし、もらえてもわずか。
そういうところをさして言いました。

返信‐7 移民3年目。 (トロント) 2008-01-28 15:14

別に本人が居たいのだし、いいのではないですか?
あなたに迷惑をかけてるわけでもないしねえ。

カナダに来ている人、色んな人いますよ。
その人の家庭の事情もあるかもしれないし。

知り合いで、親の事業が倒産し、借金返済に追われていたので、
カナダにいる方が、自由がある。自分の働いた分が自由に
使えるって言ってた人。

親の離婚で、日本にいるのが辛くなった人。

など。

親のすねかじって、カナダに遊学している人よりは
よっぽど自分で稼いでるし、いいと思うけどな。



返信‐8 noname (トロント) 2008-01-28 16:02

くだらないスレにたらたらと愚痴ばかりですか?満足?

返信‐9 無回答 (バンクーバー) 2008-01-28 20:10

日陰で違法就労のために、雇い主から足元見られて最低賃金で働かされるって惨めだな。移民してるとかカナダ人ならどんなちゃっちいレストランでも最低賃金なんて話はほとんどないもんね無いもんね。マクドナルドやティム・ホートンズだってもそう。それに違法でいるからベネフィットが受けられない。風邪ひいて長引いても、もしかしたら肺炎とか別の病気かもしれないのに病院にも行けない。転んで痛みが1ヶ月も続いてるのに病院にも行けず、日本へ帰ってから病院へ行ったら「骨に異常があったのでは?何で放っておいたの」なんて言われたり。それが40なんて言ったらちゃんと治療しないと老後に響くよ。老後も何の保証もなくなっちゃうんだろうし。でも、そういう人に限って親のちょっとした遺産(家とか)や、生命保険とかがあるからって高をくくっているんだよね。いくつになってもスネカジリなんて、親もそんな子供(とは言ってもいい大人)に育てるつもりは無かっただろうに…。かわいそ。

返信‐10 は? (無回答) 2008-01-28 21:47

>マクドナルドやティム・ホートンズだってもそう。それに違法でいるからベネフィットが受けられない。

え?って思ってしまったのですけど、マックもティムも違法じゃ働けないし、きっとベネフィットちゃんとありますよ。しかも、そんなこと知らないのに、ここでエラそうにあーだの言ってるのって、常識無いんじゃない?ってかカナダで働いたこと無いでしょ?

返信‐11 批判して・・・で? (。) 2008-01-28 22:18

日本だと同じような生活をしている人を「見向きもしない」くせに
カナダに来たとたん「○歳にもなって」とか「○で働いてる」とか言い出すんだね。

「日本でなら絶対やらない事」…そうかな?「見えてない」だけじゃないのかな。
日本国内でも根底の生活している人は沢山いるよ。
やむを得ず、とか、親の無責任や経済力のため、とか。それ以外もいるけど。

養ってくれない男しかつかまえられない?
完全に扶養じゃ生活できないから、子育てしながらスーパーでパートする「専業主婦」が
日本にも居るよね。で、税金のリミット越えても申告しない・できない、とか。(=違法)

返信‐12 情けないし (帰れ) 2008-01-28 22:40

>ぜったい日本にいたらしないんだろうな・・・と思うようなことしてる人たち。

こんな低俗な文句を言うような奴こそ帰れよって感じ。生まれ落ちた境遇を自ら生きて何が悪い?

>生活能力も無い。

生活能力って何?ベガーの事?

もっとさ、世界見ろよ。お前のやってることなんて、鼻くそだぜ。

返信‐13 むだなトピ。 (オタワ) 2008-01-28 22:46

もー明らかに荒らしたいだけのトピじゃん。しかも、新鮮味もなーんにもない。聞き飽きました。しかも、こうやって人を見下したい人に限って、大したことしてないんだよね。

返信‐14 読み取れ (トロント) 2008-01-28 22:57

>11

日本にいたって最低レベルの仕事をしている人なんてたくさんいるけど、せめて社会保障があったり、自分の国=働くことは違法じゃないわけ。
わざわざカナダまで来て、違法で、最低レベルな仕事で、足元見られて安く働かされるってどうなのww
やってることは犯罪。
泥棒や万引きしながら生活してるのと変らない。
つかまったら強制帰国だからね。
日本だって、いい年した大人がそんな生活しながら暮らしているわけじゃないでしょ??
そういうことをしている人はタイホされちゃう。
誰も日本にはホワイトカラーの仕事してる人しかいないなんて言ってない。
ポイントずれてるよ。

返信‐15 イエローカラー (トロント) 2008-01-28 23:09

この手の荒らすだけのトピは飽きた。
JPcanada行けばいくらでもあるよ。

返信‐16 どうでもいいじゃん (トロント) 2008-01-28 23:16

人のこと気にする前にトピ主さんは何をされてらっしゃるのでしょうか?
確かにアンダーで働きながらトロントにしがみついてる人って馬鹿だなって思ってしまいますが、人の勝手なのでどうでもいいんじゃない。わざわざトピを立てるほどでもないというか・・・。そういう人にならないように自分が向上していけばいいんじゃないかな。だれも同類にしないから大丈夫だと思うけど。

返信‐17 確かに (トロント) 2008-01-29 01:15

不法滞在や不法就労は社会のゴミだと思う。
見つけたら通報するし、通報されて強制退去になった人も知っている。
強制退去になると数日以内に出国しなければならず、二度とカナダの地を踏めない。

不法就労したいならそのくらいのことは覚悟しているはずだよね。

返信‐18 ちょっと気になって、、、 (トロント) 2008-01-29 02:41

11>

10の文章の切れ目の解釈が間違っています。


>移民してるとかカナダ人ならどんなちゃっちいレストランでも最低賃金なんて話はほとんどないもんね無いもんね。マクドナルドやティム・ホートンズだってもそう。
--> ここまでが ”移民しているとかカナダ人なら、、、”です。


>それに違法でいるからベネフィットが受けられない
これは、その前の ”日陰で違法就労のために” ということでしょう。

返信‐19 そういうときは (トロント) 2008-01-29 03:18

アンダー通報先

Canada Border Services Agency
http://www.cbsa-asfc.gc.ca/contact/menu-eng.html
トールフリー 1-888-502-9060

返信‐20 勝手にして (日本) 2008-01-29 03:46

ははーん、彼氏か恋人かを取られたはらいせか、友達とられた腹いせか。
アンダーで働いてるって言って通報?

もしもですよ、そのアンダーで働いてる日本人、母子家庭、父子家庭、孤児だったら、どうなんでしょうか。日本でも結局訳ありだったり。そんな人の人生をあなた方は、無慈悲の汚いエリート根性むき出して、社会的に弱い人々を皆殺しにしていくのですか。他人は他人、自分の頭のハエを追えばいいのではないでしょうかねぇ。まったく。

返信‐21 無慈悲? (トロント) 2008-01-29 03:59

>母子家庭、父子家庭、孤児だったら
そういう社会的な助けが必要なら、なおさらちゃんとしたステータスで健康保険なり社会保障なり子育ての補助なり受けるべきじゃないですか?保障も受けられないのに子育てするなんて無責任すぎます。子供のためにも、そんな一生日陰でこそこそと暮らすような生活はしないでもらいたいです。
子供を育てながら、親だけ強制退去とかなったらどうするんですか?

返信‐22 勘違いもいいところ (トロント) 2008-01-29 04:28

21に同意。

20、なんでそんなに発想が貧困なの。
>彼氏か恋人かを取られたはらいせか、友達とられた腹いせか。
意味不明。友達とられた・・・ってどういう意味やねん。
痴情のもつれとか関係ないから(w
あなたみたいなアンダーは恥を知らないからね~・・・下衆ってやだわ。

返信‐23 ま、放っとけ。 (トロント) 2008-01-29 04:29

えええ!!!!!!そんな人もいるの?ステータス無くて、子育てしてる人が?!?!?何年くらいそうやってるんですか?アンダーですか?旦那さんは?えええええええええ!?!?

日本で身より無く、カナダに来てアンダーで働きながら、なんとかステータスをってやってる人がいるなら、わかりますよ。例えば、留学生とかなんだけど、労働ビザなく働きながら、学費、生活費を稼いでとか。汗水の人がいるのはわかりますけど。親の臑かじって、旅費、学費、生活費、全てを親に払ってもらってるくせに、アンダーで小遣い稼いで、それで遊んでるような人が、通報されるなら、わかりますけどぉ。でも、所詮他人ですもんねぇ。そこまでして、何になるんでしょうか。アンダーで雇ってる方が非常識というか、そうでもしないと儲からないのか。エゴなのか。

返信‐24 なにそれ (トロント) 2008-01-29 05:01

20は日本からでしょ?
おそらくワーホリかビジターかなんかでカナダに何度か来たけど、カナダに残る道が絶たれて、カナダ在住の人に対して仕返しでもしてやりたいんじゃない?
ごくろうさま。

返信‐25 (トロント) 2008-01-29 09:23

>ダラダラと生活してるより、まだ誰か都合の良いカナダ人でも見つけて結婚した方がマシなんじゃない?って言うより・・・生活能力も無いならサッサと帰れっての。ほんと下級なことしてる下衆が多くて同類にされるのがイヤだな。


なんか矛盾してないですか? 笑いました。”だらだら生活しているより…”って、生活能力があるからそれでもだらだら居られるんじゃないかな?少なくとも働いてる人は。生活能力がないならカナダ人見つけて結婚したら?ってなんか矛盾してない?それこそ一人で移民できないから明らかに出来損ないの現地人と結婚したらって事でしょ?カナダ人同士では絶対相手にされないような能無しか金無しか色気なし現地人。まあそれで移民とっても能力がなきゃ仕事もらえないよ。 その他大勢と同類にされるのが嫌だなっていう位、充実した生活をおくっているんですかねえ。 それとも、自分のことを書いたのですか?このトピ。 ま、こういう人は移民とっても能無しで良い仕事にありつけないよ。

返信‐26 ハウスキーピング。 (トロント) 2008-01-29 09:37


性格悪いとしか言いようのない人のトピック。

おまけにとぴぬし、頭が非常に、 悪そう。

人のこと心配してるけど、この人こそいい仕事なんか見つかりらないだろうね。

文章力もないし。。。。

最後は適当なカナダ人でも見つけてって、、、、。カナダ人っていってもピンきりだしねえ。

病んでると思います。

以上

返信‐27 文句言って何がみたされるの?? (トロント) 2008-01-29 09:45

それなりの地位を築けてる人って、他人のことを
とやかく言う人いないよね
微妙な人ほど、他人が気になる
同類が嫌なら、自分の人生の質を高められるように時間を使うのが
賢い使い方ではないのかしら??
こんな書き込みする時間が無駄です。

返信‐28 (トロント) 2008-01-29 10:01

罪を犯さず、他人に迷惑をかけることなく、後ろめたい事の無いように人生を生きるよう努めております。どんな環境にあっても、人として一番大切なことだと思うから。自分を恥じるよな事はしたくないから。育ててくれた親の為に、ご先祖様の為に、そして何より自分の為に。

返信‐29 (日本) 2008-01-29 13:49

それ書くまでもなく常識です。

返信‐30 釣り人 (ビクトリア) 2008-01-29 14:01

つられすぎだよ。この半分以上は自作自演なのに(笑)

返信‐31 こころの病 (バンクーバー) 2008-01-29 14:32

自作自演 笑
言えてる
おもしろい趣味

返信‐32 hd (トロント) 2008-01-29 23:55

このトピ主は恥を知って下さい。
まず、自分の考え方を改めて下さい。

返信‐33 うわ (トロント) 2008-01-30 02:14

↑該当者ですか?

アンダーで働いている人に聞きたいのですが、
健康保険もなくて、病気とかしたらどうしてるんですか?
将来のこととか不安になりませんか?

返信‐34 ぽろり (日本) 2008-01-30 03:40

人は人、といっても。。。

日本で不法労働をする中国人みたい。
研修生で来てるのに逃げて、その後も日本に居座り働く。
そしてそんな人の多く集まる場所は治安も悪ければ、衛生状態も悪い。

→中国人のイメージ悪くなる。

同じ事を多くの日本人がカナダでしたら、カナダ人には日本人が中国人に持つような偏見を持たれる危険性大。
ほんと迷惑以外なんでもないよ。

返信‐35 (トロント) 2008-01-30 04:31

>それ書くまでもなく常識です。

そのはずなんですけね~。ところがね~、、、。

>同じ事を多くの日本人がカナダでしたら、カナダ人には日本人が中国人に持つような偏見を持たれる危険性大。
ほんと迷惑以外なんでもないよ。

そこなんですよ。それが困るんですよ。私がカナダに来た頃は日本人の評判はとてもよくて、そのお陰で助かった事も合りまひた。今もまだ日本人の評判は中国人などと比べてずっとましだと思いますが、悪い噂や評判も耳にする事があって恥ずかしく思うこともあるんです。せっかくカナダで真面目に生活していても、日本人自体が信用をなくしてはなんにもならないくなっちゃうんですよね。

返信‐36 他人 (トロント) 2008-01-30 05:42

本人が、自分一人くらいは平気とか思っていても、日本人が事件やトラブルを起こすたびに、その人だけでなく日本人全体が「日本人って、まったく」っていうふうに見られてしまいます。
残念ながら、そういう偏見を持たれてしまうのはどうしようもない事実です。

トロントとか東部ではまだ比較的日本人が少ないですが、バンクーバーやカルガリーでは日本人も多いし、その分だけトラブルを起こす人も多くなります。
カルガリーでは、例の日本人女性のよる殺人事件の直後は日本人に対する怒りが大きかったようですし、バンクーバーでも態度の悪い日本人の噂は絶えません。

例えば、日本でイラン人が犯罪を起こしたとします。もしあなたの近所にイラン人がたくさん住んでいたら、やはり警戒しませんか?
あなた個人が警戒しなくても、おそらく近所の人達には警戒する人もいるでしょう。

関係ない人にとっては関係ないことなんでしょうけども、もし少しでも日本というイメージを大切にしたいのであれば、常に自分が日本人として見られる可能性を忘れないでもらいたいです。

返信‐37 カナディアン (トロント) 2008-01-30 06:41

何をしたいんだろう?
って、そういってるあなたがきっと何も見つけられてないんだろうなぁ。そして、適当なカナダ人もみつけられないというか、あいてにされてないというのか。。。とってもひがみな方ですね。
3年、4年いて、こっちで一生懸命はたらきながら、自分のやりたい事さがしてる人もいるかもしれないし、もし不法で働いてたとしても、お金は稼げて自分でこっちにすめてるんだから、そんな事言うあなたのほうがもっと下級で下衆ですね。
いったいあなたは、どんなに素敵な人なんでしょう?
ちなみに私は、カナダの方と結婚して、こっちに住んでいます。
人の事をとやかく言う暇があるなら、もっと自分を磨いてください。

返信‐38 ワークビザです (日本) 2008-01-30 06:52

>適当なカナダ人もみつけられないというか、あいてにされてないというのか。。。とってもひがみな方ですね。
3年、4年いて、こっちで一生懸命はたらきながら、自分のやりたい事さがしてる人もいるかもしれないし、もし不法で働いてたとしても、お金は稼げて自分でこっちにすめてるんだから、そんな事言うあなたのほうがもっと下級で下衆ですね。

3,4年いて一生懸命働きながらというか、違法で働いているならそれは別じゃない?正規なビザを持って働いてるならわかるけど。
別にひがみとは思わないけど…。
私は正規なビザ(ワークパーミット)で住んでますが、もし突然解雇になったら違法で働こうとは思いません。むしろ日本に帰りますね。危険を犯してまでカナダにいる意味がわからない。トピ主さんは、危険を犯してまでカナダにいるってことに疑問を感じてるんじゃないの?

返信‐39 うわー (トロント) 2008-01-30 07:11

37ってすごくイヤミ。自分は適当なカナダ人をみつけたから偉いとでも?
不法で働くことって、そんなにすばらしいことなの?

>ちなみに私は、カナダの方と結婚して、こっちに住んでいます。
ちゃっかりと自慢だけは忘れてないし(笑)

返信‐40 40のレスになるのか? (暇だなぁ。) 2008-01-30 07:47

なんで、カナダ人と結婚することが自慢になるのかわかんないなぁ。

それって、自慢って受け取る人は、よっぽど「カナダ人」ってだけで結婚したい人なの?!?!?

それからさ、アンダーで働いている人が日本のイメージや外交にペナルティーになるって言う人もいるけど、それって、何か本当にマイナスペナルティーや害を受けてから言って欲しいですね。日本人のイメージより、英語しゃべれないアジア人のイメージの方がよっぽど害、迷惑ですけどね。英語もろくにしゃべれない、会話できない、意志表示しない人たちのイメージの方が、どれだけ、迷惑かけてるかを考えて欲しいですね。

例えば、航空会社でのあきらかなるサービス差別。アジア人の顔してるだけで、無愛想にされるし、スーパーのレジでも、キャシアーに無愛想にされるし。
アンダーで働いている人の方が、社会になじんで、しっかり英語しゃべってんじゃないですかねぇ。

カナダ人ってだけで結婚したくて、カナダ人と結婚してる人をひがんでいる人へ

よっぽど暇のようだけど、デートサイトでも英語でしっかり入ってカナダ人を見つけて下さい。
その方が、無駄にワーホリ、無駄に留学して費用を出費するより経済的です。

↑こう書いたら、デートサイトで夫見つけたんだとか勝手に解釈されてもかまいません。
ひがんでる、ねたんでる、うらやましがってるよりまだましです。
うらやむくらいなら、行動した方がまだまし。

返信‐41 荒れます。 (トロント) 2008-01-30 08:01

削除希望します。

返信‐42 (トロント) 2008-01-30 08:03

40の人の話は、また別物だと思います。

英語の離せない東洋人と言うトピでも出した方が良いのではないですか。なんだか本筋からずれているように思いますけど。

返信‐43 意味わからない (トロント) 2008-01-30 08:28

えぇぇぇぇ
英語のできないアンダーもいっぱいいますけど?!ジャパレスで働いている人なんて、数年いてても片言レベルですよ。

そして英語しゃべれないアジア人って、・・・いきなり日本も中国も韓国もいっしょくたですか(笑)

>例えば、航空会社でのあきらかなるサービス差別。アジア人の顔してるだけで、無愛想にされるし、スーパーのレジでも、キャシアーに無愛想にされるし。
アンダーで働いている人の方が、社会になじんで、しっかり英語しゃべってんじゃないですかねぇ。

そのアンダーで働いている人ももアジア人の顔していますが・・・。
で、英語もしゃべってませんが・・・。

返信‐44 微妙 (日本) 2008-01-30 08:36

こういう掲示板は、有効な情報共有したほうがいいんじゃないの?
いらだつ思いがあるならいっそ新聞社にでも手記として投稿したら?
そんなに伝えたいことならね・・・・

返信‐45 また (トロント) 2008-01-30 08:57

またアンダー擁護派対アンダー反対派の争いになってきたね。
多分平行線のままになると思うよ。

返信‐46 楽しくなって来たぞ。 (暇です。) 2008-01-30 10:28

ぇぇぇぇえええ?

英語しゃべれないアジア人に食らいついて来たね。

でも、なんで、「カナダ人」ってだけで結婚したい人には、食らいつかないの?図星なの?
デートサイトも登録できないくらいの英語レベルじゃあ、無理でっしゃろうね。
こんなにネット出会い系結婚なんて日常茶判事、異様なことじゃなくなってるのにねぇ。

アンダー擁護派vs反対派の争いになる前にさ、

「カナダ人」ってだけで結婚したいだけの人がさ、どんだけアンダー、ワーホリ、留学にいるのか教えてよ。

返信‐47 あれ?間違えた? (トロント) 2008-01-30 10:35

え、ごめん、もう結婚してるし(相手日本人だけど)、カナダ人と結婚とかdating siteとか自分に関係なかったからスルーしたw
アジア人ってとこしか当てはまらんかったもんで、そこに反応したんだけど。

そっちがメインだったの?

返信‐48 fo (トロント) 2008-01-30 12:07

カナダの話ではないので怒る人もいるかも知れませんが、書かせて下さい。私は5年ほどニューヨーク(NY)に住んでいました。その間は不法滞在でしたが、移民局の問題と教育の問題は別の問題という前提だったと思うのですが、その不法滞在期間に、NY市の短大を卒業しました。
最初はNYのアダルトスクールにて英語を勉強し、その後アダルトスクールの先生と不法滞在(中南米の人たち)のクラスメートの応援で、TOEFL(トーフル)に挑戦してNY市の短大に入学し卒業しました。その後、日本の四年生に編入し卒業しました。
現在はカナダ移民です。まだカナダのことはあまり分かりませんが、トロント市内にも、不法滞在の人を助けるNGOが存在しているんですね。
やっとトロントの移民生活が23日になりました。
これからカナダについていろいろなことを習うのだと思うのですが、自分の経験が、他の人に役に立つことがあればと思っています。それは米国滞在中に米国に助けられた私が、どこかで人の役に立てればと思ってここに書き込みをしました。

返信‐49 小島 (トロント) 2008-01-30 12:18

つうか何人の人生批判してるのこんなとこで(笑)
自分の人生も大してかわんないくせに。

おまえがカナダまで来て何がしたいんだよ(笑)!!

返信‐50 ははは (トロント) 2008-01-30 13:12

14はトピ主?11さんはずれてもないと思うけど。
まあ、ほとんどの人が言ってる通り、トピ主は自分の周りのハエだけ追っかけてなさいって。
レベル低いわトピ主~~・・・。

ってか、49さんのレスで締めときゃよかったか。

返信‐51 sam (トロント) 2008-01-30 13:35

友人がトロントの幼稚園で違法でずーっと働き続けてるんだけど・・・通報したほうがいいかな。

返信‐52 うんざり (トロント) 2008-01-30 13:50

49に同意!

あんたがカナダまで来てなにしてんの?
もっと自分のためになることに労力つかいなよ。

返信‐53 通報 (トロント) 2008-01-30 15:09

返信51さんへ

前も友人が幼稚園で違法で働いてるっていうトピみました。
おそらく同じ人なんでしょうね。
いつもその人のことがトピに上がるなら、通報すれば?

返信‐54 51 (トロント) 2008-01-30 20:42

spadinaの近くの幼稚園。同じところかな?
通報してみます。

通報して「ボランティア」とか言い通そうとしても無理ですよね?

返信‐55 Someone (Somewhere) 2008-01-30 22:38

To: res 51

How could you do that to her/him if the person was your friend??? I would convince him/her to stop working without permission.

返信‐56 51 (トロント) 2008-01-30 22:50

友達じゃなくてただの知り合いだけど。
でも、注意したところで辞めないですよ。

返信‐57 削除希望 (ASAP) 2008-01-30 23:13

で、このトピ主はどこにトンズラしたんですかね?!
こんなに場を荒らしといて!とっととシメて下さいよこんなトピ。
この展開は予想範囲内でしょう。過去トピでもこの手の話題は平行線だったんだから。
e-mapleさんは削除してくれないのかな。

返信‐58 (トロント) 2008-01-31 01:12

>過去トピでもこの手の話題は平行線だったんだから。

こう言う掲示板では利用している人が多ければ多いほど、特にこのようなトピで結論など出る事は期待できませんよ。なぜなら誰かしら法を破る人が自分を正当化したり保身しようとしたり、ごまかそうとするレスを出すでしょう。

でも、こう言うことが話されることによって少しでも自分は違法行為をしていると言う事や、自分がそこまでしてカナダで生活していると言う事を考える人がいるかもしれないでしょ。

中には、意味の無いレスをする人もいますけど、こう言うう事は利害関係で面と向かって話しにくいことでもあるだろうから、こう言うところで話になる事が有ってももいいと思います。話題になって都合が悪いのは違法行為をしている人たちですが、それも彼らのリスクでしょう。

人物名、店名、会社名やそれらを特定できそうな情報を出さないで一般論を維持している限り投稿不能や削除にする必要は無いと思います。

返信‐59 忠告 (トロント) 2008-01-31 03:12

58に同意。
人に迷惑をかけなければ法律を破ってもいい、とか言っている人がいますが、違法行為を正当化したいのであれば、こんなところで文句を言ってないで、自分で裁判所とかボーダーサービスに交渉すべきでしょう。だいたいアンダーで働いている人が、人権を守れとか自分は経済を支えているとか、そういう言い訳は全然説得力ないよ。

それから、人に迷惑をかけていないってどうして言い切れるの?もしかしたらあなたが正当に働ける人の雇用機会を奪っているかもしれないでしょ。

アンダーで働いている人達、どんな事情があるにせよ危険ですよ。強制送還になって一生カナダに戻ってこれなくなってもいいの?

返信‐60 人生色々?十人十色? (トロント) 2008-02-01 08:46

本当にいろんな人がいますよね、トロントって。本当に一生懸命頑張ってる人にも会ったことあるし、何がしたいのか分からないような人にも会ったことある。きっと後者本人は一生懸命のつもりかも知れないけど、的違いもいいところ。年齢とか関係無しに「旅の恥は・・・」とか自己中心的で一時的な感情に流されないようにしてくださいね。狭いトロントなんだから、いつかまた顔を合わせたりするんだし…。

返信‐61 運子や王 (カナディアンロッキー) 2008-02-01 08:57

無理無理。うんこなんて食えないって。えっ?でも、無理。じゃ、お前食えるのかよ?
マジで。。。。。。おれ、帰るわ

返信‐62 h (トロント) 2008-02-01 10:29

他人のことを直に会って話すこともなく、憶測で批判している人たちって、。
かといって本人に直接言う勇気もなく。
でも言いたいことあるから(言えないストレス?)こういうところに書き込む。
やってることはアンダーと同じく最低です。



返信‐63 (トロント) 2008-02-01 11:36

62,ずれてる。

じゃあトピ主の関係ない人批判は?

返信‐64 (トロント) 2008-02-01 12:02

>他人のことを直に会って話すこともなく、憶測で批判している人たちって、。
かといって本人に直接言う勇気もなく。

個々人を批判しているのではなく、法をやぶったり他人への迷惑をかけている事を自覚しているのかしていないのか、とにかくそういう人が少なからずいると言う事への意見を述べているのだととらえるべきだと思います。

個人を攻撃することで直接的な摩擦が起こるよりも、このように全体を捉えて間接的に自覚をうながす方が過激なトラブルがなく改善される事を期待しての事と理解するべきだと思います。

返信‐65 トピずれかも知れませんが (提案) 2008-02-01 13:41

『~~で~~する人のせいで、日本(アジア)のイメージが悪くなる』
          ↓ ↓ ↓ と口だけは達者だが、
『だから日本人(アジア人)として良い所をアピールする努力を実際にしている』
って人は、驚くほど極稀ですよね。

掲示板等でこういう話題は頻繁に上がる訳だけど、実生活の方ではそうでもない。

具体的に『イメージアップに貢献していない』例を挙げると
・英語圏に来たとたん、意図的に日本/アジア人らしい仕草や概念を排除しようとする
      (あたかもアジア人である事が恥かのように)
・日本人を避ける
      (短期の語学留学者なら分かるが、長期でもそういう人が多い)
・母国である日本を意外と気にかけていない
      (返信11のような意見は尤もだと私は思う)

どの国でも犯罪者は居るもので、日本国内にも、そりゃあわんさか居ますよ。
カナダに来る日本人の割合は年々増えるわけだから、その中で犯罪を犯す人の
パーセンテージもますます上がるのは必然でしょう。

勿論、自分がその犯罪に手を犯してしまう一員にならないための努力は必要ですが
ここであーだこーだ文句言う理由が、単に他人(他国人)に認めてもらいたい
というだけなら、他人任せのあやふやな『国民イメージ』を気にするよりも
個人で頑張った方が生産的だと思いますが。どうでしょう。

返信‐66 (トロント) 2008-02-01 14:05

賛成!!

返信‐67 TJ (トロント) 2008-02-01 14:54

ドピずれを助長しますが、私も返信65の人の提案に賛成です。

>どの国でも犯罪者は居るもので、日本国内にも、そりゃあわんさか居ますよ。
>カナダに来る日本人の割合は年々増えるわけだから、その中で犯罪を犯す人の
>パーセンテージもますます上がるのは必然でしょう。

この部分は論理的におかしいので(多分算数が苦手なんでしょう))同意しかねますが、
海外にいる日本人が日本人のいいところを示しながら生活するのは大切なことだと
思います。

日本人の優れているところは勤勉さ、仕事の丁寧さ、辛抱強さ、慎み深さ、清潔さ、
時間に対する意識、とかそういったものです。これらに関してはおよそ世界中の
どの民族にも負けていません(もちろん日本人にもいろいろな人がいるけど、
平均の話です)。

こっちで生活しているとカナダ人あるいはその他の国々の人のいい加減さにうんざり
したことは何度もあると思います。日本人のこつこつ真面目に丁寧に働く能力は
すばらしいです。カナダ人は一般的に自負心が強く傲慢で他人の努力を馬鹿に
する傾向があるので、真面目にやっていると初めは馬鹿にされますが、質の高い
仕事をしているとすぐに信頼されるようになります。

こっちにいる日本人でも、こっちは開放的でいいとか言ってできるかぎり日本人的
気質を否定して生きてる人が多いですけど、そういう態度に疑問を感じます。

英語や文化的背景を理解していない、コネがないなどこっちで暮らす日本人には
ハンデがあります。でも日本人らしくして生真面目にやってれば普通は現地の人に
負けません。
個々人で普通に(すなわち日本人らしく)頑張るってのはいいことだと思います。

返信‐68 ろん (日本) 2008-02-02 11:03

日本国内が二極化していくように、海外で住む、日本人もに二極化していくんでしょうね。
お金・能力を有する群とお金も能力もないけれど、プライドと夢は沢山有する群。。