トロント掲示板 (フリー) - No.248326
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日本人同士つるんでいても...
（トロント） 2018-04-25 12:11:44
ただの独り言ですが...。
仲間探しの投稿に、英語の勉強に専念したくてカナダにやってきたと言いつつ、ここで日本人の友だちを探すというのを見かけるけど、あれはいったいどういった心理なんだろ。
日本人の友だち作って飲みに行って...。それで語学学校の友だちも日本人が中心なんだろうし。カナダまで来て日本と同じ友だちサークルなんじゃ意味ないのでは？
カナダ人をはじめとして英語で生活してる友だちを作る努力をするほうが大事なんじゃない？
あんたもいつまでたっても英語マスター出来てないんだから同じ穴るのムジナだよ。
既に現地の友達もいて
こっちの会社で働いてて
あっ久々に日本語で会話したいな
って人がいるかも知れないよ！
他人の自由だよー。
気にしても仕方ない。
誰と友達になろうと、本人の自由では？英語できないのは、頭が悪いから。
そんな人達なんか気にしないで、勉強しましょう。
逆に、英語を話せるようになりたいからと、日本人に会っても挨拶もせず、白人黒人にホイホイついてくギリホリ女や、自称ジャズ歌手、ラッパーの方が見てて１００倍痛い。
価値観はそれぞれ違うし、何を求めてカナダに来たかも違うからさ。トピ主は自分の信じたようにして、自分で責任を取ればいい。それだけ。
「今は全く話せないけど住んでいれば自動的に話せるようになるんでしょー」の類いでしかない。
基本的な会話さえできない日本人が来ればろくに現地の友達も出来ずに終了する事実は何年たっても変わらない。
最終的には「私の人生だ!お前には関係無い!」とか言って当の目標を軽く投げ捨ててんだよ。
＞１
アナルにムジナは性感染症の恐れがあるので止めてください。
英語の勉強に来ている人ばかりでは無いよ。カナダに来るのは英語の為だって先入観をまず捨てなよ。語学以外にも色々あるでしょう。
＞英語の勉強に専念したくてカナダにやってきたと言いつつ、ここで日本人の友だちを探すというのを見かけるけど、あれはいったいどういった心理なんだろ。
他人様が何しても別にいいよ。迷惑かけないで普通の市民として生活してくれれば。英語、できなくてもいいよ。お金とか美貌とか他に才能あるならなね。ただ英語は一番できる人が多く、インフレしてTOEIC800点ぐらいではもう雑用の仕事しかないよ。それ以上なら学歴、職歴との組み合わせで生きてくるけど。
みんながやらない言語、アラビア語、アフリカ系なんかは就職選び放題だって。中国語も英語よりはいいんだけど、最近はできる人はインフレ気味だそうです。
同じ日本人として、英語もまともに話せない日本人は海外に居てもらっては迷惑です。 それでなくても日本人は股とおつむがゆるくて有名なのに。
＞英語もまともに話せない日本人は海外に居てもらっては迷惑です。
残念だけど、もう電話でAIによる同時通訳も始まるし、携帯持ってれば10年で言葉の価値は今の半分になりますから。
あんまり英語を過剰評価しないほうがいいですよ。
20年後は記憶や経験によるいわゆるプロの仕事はガテン系だけです。
>それでなくても日本人は股とおつむがゆるくて有名なのに。
おかげさまで、ワーホリちゃんたちと楽しくやらせてもらってます！お互い納得の上だし、他人に迷惑かけてないから。俺は独身だから他のバカ男どもと違い浮気もしてませんよー。
トロントは同性愛者が過ごしやすい都市 第一位に選ばれたこともあるからな。
日本のゲイやレズビアンのカップルもそれを理由にトロントに来る。
英語は目的ではない。
＞英語もまともに話せない日本人は海外に居てもらっては迷惑です。
これを言う人って、日本に住んでる外国人も迷惑って思ってるの？ 日本語がちゃんと話せる外国人なんて一握りでしょ。
金持ちの中国人留学生も中国人としか関わらないからいいんじゃないの。
同じ国同士で固まっちゃいけない理由がわからない。
韓国の留学生も韓国人同士でいつも行動してるし。
ハリファックスでも、そんなやついるいる・・。日本人少ないから英語が伸ばせる！！！って言って、結局日本人とつるんでいるやつたくさん・・・。どこでも一緒ですよ・・・。
本気なら少額の学費でフィリピンに留学したり、全部英語の授業の中国の大学にいったりしますので。
やっぱりワーホリは中途半端なので誘惑に負け勝ちですよね。
とりあえず、英語の勉強のために来た人と、それ以外の目的の人で分けて語ってもらえますかね。
んー、まあそれ以外の目的と言ってもさあ 笑
殆どのやつらが口だけで行動が共わないから。
それに、カナダで何するにも最低限の英語力は必要だよ。それ出来てから語ろうよ。
既に英語はできてて、仕事で来てる人なんて山ほどいるのにな。カナダに来る日本人ってワーホリだけじゃないよ。
どっちにしてもカナダは日本企業からしたら売り上げの数パーセントに過ぎないので。石油でも本格的に輸出してくれるようになれば変わるけど、やっぱり日本企業は中国とアメリカ重視だよね。
英語が『全く』目的に入ってない人とかほぼ皆無だろ。
ワーホリだと語学学校に通う必要性がないのにエージェントの口車に乗せられて通ってるのが大半だし。
中国人と違って日本人は学生ビザをとらずに滞在できるのに。
実態は仕事に疲れちゃって、お金も少したまって長期に休みたいと思っちゃったり、結婚に悩んだりして逃げたいのが実態だと思うよ。
辛いもの仕事。気持ちは分かるんだけど、我慢したほうがいいよ。
特に新卒でいい会社に入社人は。ボーナス2回ちゃんともらってるなら我慢、我慢。ボーナスでハワイでも楽しんだほうが将来はいいと思う。
中高のとき英語なんて勉強しなかったけど住んで遊んでれば自動的に話せるようになるのよねーと思って来るのが後をたたない。
日本人同士でつるんで英語もたいして出来るようにならず終いには「私の人生!誰にも迷惑をかけてない!」って開き直り。
親に全く金を出してもらってないなら
それでもいいだろうけど。
親に金を出してもらってても何の罪悪感もないんだろう。
日本人が欲しいのはかける人だよ。タイプできる人。
いないんだこれが。
日本国内で英語のタイプの出来る人が不足しているんですか？
口述できるぐらいできるなら秘書の仕事はあるよ。
ただその業界の業務経験も必要だけどね。
不足してるのは日本のことを歴史、文化をよくしってる通訳ガイド業。
来年受かればオリンピックまでは安心。
他はTOEIC800点ぐらいで英語の雑用ができる仕事、それ以上でないと仕事は厳しい。
不足しているのは、タイプの出来る人ではなく、通訳ガイドなんですね？何か今一つはっきりしないんですが。
秘書、英語も業務経験もある人は需要はあるよ。いつも。
だけど不足はしてないね。
英文秘書の募集
https://jp.indeed.com/jobs?q=%E8%8B%B1%E6%96%87%E7%A7%98%E6%9B%B8&start=10
不足しているのは通訳なんですね。しかも日本の歴史や何かに詳しい人。単なる想像ですが、日本の歴史に関心が高い場合はそちらの専門家になってしまうのでは。
https://www.jnto.go.jp/jpn/projects/visitor_support/interpreter_guide_exams/index.html
どの言葉の人も引っ張りだこ、日本への観光ブームが追い風。
またバスガイド、旅行・鉄道会社の現地案内員なんかも引っ張りだこ。
オリンピックまでは安泰だよ。
経験ないときついけど、今ならオリンピックまでに間に合う。
だけど給料はやっぱり資格がある人がいい。バスガイド、旅行・鉄道会社は採用の時のアピールにはなる。
問題はこんな感じ。
英語できるならこういうことを勉強しないといけないね。https://www.jnto.go.jp/jpn/projects/visitor_support/interpreter_guide_exams/guide_his29.pdf
他人のことだから、
人それぞれ誰が何しても良いと思います^ ^
その人が後悔しようとしまいと
関係ないですからね 笑
他人のことを気にしないのが一番。
ただ私も勿体ないとは思いますね
せっかくこっち来てるんだから
色々な国の人と話せるとチャンスですもんね！
話ができた方がいいけど、後続かないことが多いんだよ、相手の習慣、風俗、歴史を理解してしかも自分の国のことを相手に理解させることができないと。相手も自分も興味があるのは相手の国や違いに興味があるから。英語は道具ではあるんだけど、考え方の壁を越えられるぐらい話さないと。女性は有利だよ、特に女性通し、料理やファッション、旅行や彼氏という共通の話題は話が弾むから.
＞英語が『全く』目的に入ってない人とかほぼ皆無だろ。
英語を勉強しに来た人しか見てないからでしょ。英語が目的の人を逆に見たことないな。みんな既に英語はできていて、自分のキャリアの為に何かを勉強しに来たとか、仕事に来た人しか知らない。
読解できないの?
元々英語が出来る人も更なる向上を求めているだろ。
英語が出来るといっても辞書に載ってる全ての単語を把握してるわけではないし 。
それとも英語が元々出来ると言ってる人は全単語を把握していてもう本当に英語から語学として学ぶことが何もないのか。
第一の目的が語学でない人は多数いるとしても『全く』目的にいれてないのは皆無だな。
じゃあ広辞苑に載っている単語を全て覚えていない人は日本語を学ぶ事を目的として日本に住むんだな？
うん。そうだよ
デーブスペクターもそう言ってたよ。
こんだけ日本語を学んでもまだまだ語学として学ぶことはあるって 。
語学が第一目的ではないとして
語学の向上が『全く』入ってない人は極少数。
『全く』という日本語の意味を知らないのかもしれんけど。
日本からカナダにいく日本人の場合は皆無だな。
横ですが。38、頭悪いですね、、、
もちろんカナダに住みたくないのに嫌々住むはめになって，日常生活を送るために嫌々語学の習得をせざるをえない人も含めてな。
第一の目的は語学ではないとしても
嫌々であっても
語学の向上が目的に含まれている 。
永住権を獲得した子供に連れられて移民してきた中国のじいさんばあさんにとっては最初から英語なんてどうでもいい。
日本の若者の場合は英語なんてどうでもいいと発想を途中で変えるのが多い。
お前ら本当にアホだな。語学は目的じゃなくて、単なる手段だよ。語学できるだけじゃ何にもならん。やりたい事、やるべき事があって、それを達成する為に語学やるだけ。語学自体が目的じゃないんだよ。
37はアフォですな。
仕事でカナダに来た人が、カナダに来た目的は英語の取得です！とか言わんだろ。そんな事言ってたら、お前日本に帰れ！って言われるよ。目的は仕事。それ以外にない。英語は必要だから勉強はするだろうけど、それを目的とは言わないな。
英語の勉強が目的になっている人は英語が基準に達していない人だけ。
そもそも「語学留学」自体が訳わからんでしょ。勉強云々よりも「海外に住んでる自分=カッコいい」みたいなしょーもない考えでインスタの写真ばっか撮ってる人が大半じゃないの?
でも頭悪い人ってすぐ洗脳されてお金落とすし（笑）、企業にとってはドル箱みたいなもんだからこれでいいんじゃない?
英語は親から、会社から逃げるための都合のいい言い訳で、本当は遊びに来ましたでいいじゃない。面白ければ英語やればいいし、彼氏、彼女欲しければやればいいし、学校入りたけば入ればいいし。28ぐらいまでなら自由にやってもいいと思うよ。職歴連続で5年以上あるならね。
ただ、何でもやりつくして、しっかり大人として生きて行けるようなって帰ってね、永住権あるから、希望してもカナダに残れるのは1割に満たないから。
↑ここまであほ。
↓ここからもあほ。
親の会社継ぐ前にとかディーラーでナンバーワンセールスマンだったんだけど、休みたいからとか事情は人それぞれだからね。それに30までならなんとか1年遊んでも取り戻せるから。新卒一発入社のいい会社や公務員やめなければ。
逆に困っちゃうのは教師やめて来ちゃいましたとか。
公務員でしかも権利も待遇もばっちりで厳しい教員採用試験とか通ってきちゃって辞めちゃうと、民間の大きいところでは「日教組」にいたかもしれない教師は雇わないし、雇ってもらっても天国のような待遇からワーホリ帰りで遊んできたやつ扱いで厳しい民間で０からやりなおし。
つらいってよ。
日本での生活に満足してたら仕事辞めてカナダに来ようとは思わないでしょ。仕事を辞めても生活に困らないか、現状の生活をどうにか変えたいか、人によって違うだろうけど、それなりの思いを持って来てるんだと思うよ。
実際に周りを見てて思うのは、働かなくてもどうにかなる奴が意外と多いんだよ。将来の事とか心配する必要もない人って珍しくもない。
若いから、分からないんだけど、もしカナダに希望すれば全員残れるなら50のいうのも分かる。だけどほとんどは日本に帰って元のコースに戻らないといけないんだよ。9割5分は。そしたら「出戻り」に厳しい日本でどんな待遇を受けるか分かるだろう。
それでもコネがあります、実力で業界に名前が通ってます。親が偉いですならいい。
だけど地方で仕事がない地域に帰ったら、コンビニや役場の臨時職員で2年間だけ雇ってもらえればいい方。
東京とか都市部ならいいよ。転職に企業も抵抗が少ないから。だけど地方なら注意して、9割、遊んできた扱いになる。
51、
日本でいい会社で仕事してて、それを捨ててまでカナダに来たのなら、何かを掴んでステップアップしなければって思うだろう。でも日本で居酒屋のバイトしてた人が、1年カナダでジャパレスで働いて、日本に帰ってまた居酒屋って場合は何か失う物ある？
日本で就職に失敗して不本意な仕事してて、転職したいと考えている人が、1年カナダに来て日本に戻って何か問題？
海外に行ってみたいって夢を叶える為に1年休んで、キャリアとしては少し遅れるかもしれないけど、人生が豊かになって何か問題ある？
仕事で成功するだけが人生か？あまりにも狭い世界に生きてると思わない？
日本で1年遊んでましたって人と、カナダで1年遊んでましたって人ではどちらがいい？カナダで1年遊ぼうって人は、日本にいても遊んでるでしょ。どこにいたかが問題では無いな。何をしたかだよ。
アベノミクスのお陰で日本では就職は楽勝になってきた。過去しか知らない人には想像もできないんだろうと思うけど。現状を知らない奴が反安倍政権だったりする。特に老人。
遊んでもいいんだけどやることはやっていこうね。失業保険を手続きして後でもらえるようにしとくとか、英語の準備をするとか。
それとアベノミクスの効果があったのは都市の周辺が主なので自分の出身地で帰って住む町の現状はよく把握してから出掛けましょう。
有効求人倍率は全都道府県で1倍を超えています。アベノミクスの効果を知らない人がまだいたか。地方は東京ほどではないけれど、就職事情は昔とは全然違います。
地方でも勝組と負組があって東北や北海道、四国や九州、山陰はまだまだ。給料が上がっているのは都市部周辺まで。しかも新卒はいいけど、30ぐらいだともしいまいる会社が就職ランキングに入っているようだと辞めて同じレベルは難しい。
業種によるけど、ボーナス4ー5ヵ月出ているような会社なら辞めるな。いろいろあると思うけどさ、五輪が終わったあと、どうなるか分からないし、景気のサイクルからいうと、そろそろドカンとくる時期には近い。
就職ランキングに入っている会社を辞めてワーホリに来る人は、辞めても全然困らない人でしょう。そもそも働かなくても大丈夫な人。生きるのに必死な人ではありません。そろそろ理解しなよ。周りが自分と同じレベルだと思い込んで発言しても意味ないよ。
いるんだよ。それが。人もうらやむような有名企業をやめちゃって、帰ってバイトしてる子が結構ね。
新卒でいい会社はいっちゃったから、世間を知らないといえばしらないんだけど、食事まで全部無料で、社内では英語しかつかっちゃいけなくて、カナダに来ました。。。。。。。。
やっちゃった。あー、もったいないってならないでね。
やる気あればやり直せるんだけど、上から下に落ちちゃうとプライドとかいろいろあって大変。
留学の方がいいよ。海外を知りたくて、やりたいことを極めにで通用するから。
いないよ。妄想乙。いたとしても非常に稀なケース。大多数の人には関係ない。
＞人もうらやむような有名企業をやめちゃって
有名企業に勤めるのが凄いって価値観の人は減っていますね。有名企業でも自分に合うとは限らないし、激務で体を壊して辞めざる得なかったり、様々な理由で辞める人はいるよ。超有名広告代理店に勤めてた人が自殺したりしてますよね。そこまでして有名企業に勤め続ける理由は無いよ。
有名企業を辞めた人に理由を聞いた事あるのかね。パワハラで辞めましたとか、本当の事は言わないよ。
59の人って色んなとこで妄想レスしてるよ。文章の書き方でわかる。
不幸な人間ほど、顔の見えないとこで他人の人生にケチつけますからねー。59は可哀想な人ですよ。
書き方でわかりますよね。難しい漢字はバリバリ書けるのに、簡単な漢字が使えないのか平仮名の事が多くて、面白い人。
59は有名企業で働いた事もないから適当な事言ってるだけでしょう。どこかで聞きかじった事を増幅させて書いてるだけ。人の事を心配する前にまずはお前がちゃんとしろよ。
はいはい、俺？
会社は知らない人はいないと思うよ。辞めてよかったけど、東大じゃないから。
ちなみにその会社は早稲田、慶応は取りません。生意気だから。
日大とか駒沢を取ります。
取ってあげると「こんな私を取ってくれたと。」と喜んで真面目に働くからだそう。そんな話を東大の皆さんから（みんな俺のこと東大だと思ってたんだよね。）よく聞いたので。でも日本の〇〇を外国から守った会社なので感謝にも誇りにも思ってます。
＞超有名広告代理店に勤めてた人が自殺したりしてますよね。
コネで入ったのでなければ深夜の高速をタクシーで飛ばして帰らないと家に帰れないと分かってたのかなー。家につくのは午前3時とか。
そういう業界だから。広告主のイベントあったらカンズメで家に帰れないし、接待あったら最後まで付き合う。分かっていなかったんならまだしも分かっていたら入った方も悪いと思うよ。それに自殺ってある意味自己責任でもある。日本は誰かが責任もってくれるいい国だけど、カナダで自殺したら、何の解決にもなってないといわれるだけ。
電通いい会社だったよね。50歳の時に最後のプレゼンテーションをさせられた。コネで入ったんじゃなければ。
それをみんなで評価して、失格なら、辞表を無理やり書かされる。
だから年功だけで威張ってる人はコネ以外は残らなかった。
あの事件で、クビにできなくなって、ジジイがはびこる嫌な会社になったらしいよ。
66がまた変な事書き始めてるな。どこまで妄想してんだっつーの。架空の話はもういいから。面白くもないし。
でもボーナス4カ月以上でてるなら我慢料と思ってやめないほうがいいよ。
ワーホリに来るなら在学中か、ボーナスもでない会社か、非正規で将来考えたりするのならいいかもしれないけど。
日本は「出戻り」には厳しいんだよ。留学ならいい、将来につながるから。でもワーホリはジャパレスで日本語使って、語学学校でメキシコ人や韓国人と赤ちゃん英語なら、国際交流もへったくれもないだろー。
７０の冒頭のでもっていうのは、何に対してのでもなの？
自分が日本の会社辞めて後悔してるから若い子にアドバイスしようっての？
71、
この人は「でも」って始めるのが癖なんだよ。いつもの事。
IT系ならいいよ。つぶしが聞くから。
だけどね、実態をいっちゃうと
ワーホリ＝フリーターの扱いが東証一部の会社のほとんど。
それに面接してもこんな感じ。
面接まで何とかいっても、ワーホリにいってどこで働いていたんですかー。。。。。
「〇〇料理店です。」
ウーン。
それと日本の会社で嫌がられるのは海外に出て権利意識が見についちゃって、素直に上のいうことをきけないんだよ。
自分はこう思うなんていっちゃってさ。
それでも自分を試してみたいなら試してみな。
ただカナダにいられるならいいけど、日本に帰ったら今度は日本流にまた戻さなきゃいけないことは覚悟して。
ワーホリの皆さんは未成年じゃないんだろうから、全てが自己責任ですけどね(笑)
どうせ金払うなら学位になる留学がお勧め。
それと失業保険は海外に行くといって失業給付金受給期間延長の手続きをしてくること。帰ってからもらえることも。
それと職業訓練で英語もできるようになったから、会社やめたら一応しらべて英語やってきてもいいです。その方がいいかも。授業料失業給付から出るし。（上記職安で自分で調べて。）
ワーホリ出てしまったらよく遊び、よく働き、よく勉強して、将来のことをしっかり考えろよ！
オーストラリアで健康ランドはじめて成功したのもいる、帰って歌手になったのもいる、牛角の創業メンバーになったもいるけど、みんなブレない何かを見つけてきてはいるから。
やっぱりどこで何をしようが本人次第って事でいいですかね。
いいけどね。苦労して悲しい人生は送ってほしくないのだよ。
永住ビザが全員取れるわけではないから。
自由の味を知ってしまったら、日本に帰って戻るのは辛いのが普通。
普通は辛いでしょうね。それも現代社会ではけっこう有名な話ではないでしょうか。
若い人たちを心配してるフリして、実はディスってる 笑
向き不向きがあるんだ。
自分で人生切り開いていける子はいいよ。そういう子は誰が何いっても海外に出るから。誰のゆうことも聞かないので心配してない。
どちらかというと日本向きの子は50近くになって嫁にも行けず派遣なんて結構ザラにいる。ワーホリに出る前は公務員だったりしてね。
ま、あんたが心配しても仕方ないんだし、放っておいてあげなよ。
それか、そんな子たち見たら直接注意してあげな。
注意するも年取っちゃったら、派遣をやめてもらうように会社から言われたけど、雇ってくれそうな会社は紹介できないんだよ。
他人の限界かな。派遣は長く続けちゃいけません。
雇止めみたいのはあります。
いつもの変な奴いるね。偉そうに言ってるけど自分はロクな人生歩んでないだろ。人生に成功してないあんたにアドバイスされても誰も聞かないよ。それにあんたの頃とは時代も環境も違うんだよ。昔の感覚でアドバイスするのやめたら。
ここに来てる人は色々な理由で来てるんだよ。あんたが想定してる様な人はごく一部。そんな人とばかり接してるから知らないだけか？
業者があんまりにもいいこと言いすぎるんだよ。
ソーシャルメディアみてみな、ワーホリに来てるときはいい。帰ったら投稿はなくなる。それでも頑張ってロスを埋める人も中にはいる。
ワーホリ＝フリーターの扱い。
それを弾き飛ばすだけの元気がないならやめた方がいいよ。
ワーホリビザは全員もらえるからいいけど、永住権は欲しい人の1割以下しかもらえないから。通称股ホリでも成功する人の方が少数派。
既にカナダにいる奴が見てる掲示板で騒ぐ内容じゃないな。日本でやれよ。
まあ、来ちゃったんなら、9割はカナダには永住はできないのが現実だから、逆ホームシックにならないよう半分過ぎた元に戻す準備を。
永住するつもりで来るやつはそもそも少数派だよ。期間限定で来てるんでしょ。残ろうと思う方が珍しいよ。残ろうと思った中で、残れるのは少数だってのは分かる。
まあ、既にカナダに来ちゃってる人に嫌な気持ちさせるような書き込みはやめた方がいいよ。今更言っても仕方ないんだし、読んでる人がどんな理由で来てるかも知らないだろ。
同じ内容を、あちこちのトピでずーっと繰り返してる人。はっきり言って支離滅裂だし、誰の役にも立ちはしない。不幸なこの人のヒマつぶし。
いいようにされないようにね。ここはどうしてもここにいる人の利益が優勢だから.
もしかして、この人女性？
なんかそんな感じが、、、
ここにいる人の利益が優先？それって当たり前じゃないの？ここにいない人は関係なくない？
股ホリで不幸な人生を歩んできたから、自分みたいになるんじゃないよって気持ちで書いてるんでしょう。偉そうにしてないで、もっと自分の弱さを見せていいんだよ。あなたに救いの手を差し伸べる人もいると思う。
ま、自分の利益の為に他人を騙したり陥れるやつらもいるからな。そう言うゴミ人間たたちには気をつけた方がいい。落ち着いて観察してれば直ぐに分かるよ。
それも海外で生活するサバイバルスキルにはなるんだどね。人が良すぎるんだよ、日本人は、だいたい。
そんな悪い連中とばかり付き合わない方がいいぞ。まずは自分が変われ。悪い連中を引き寄せてるのは自分だと気付くところから始めよう。
人は良くてもきちんと線引き出来てれば騙されるないよ。基本に忠実に。