カナダ掲示板 (金融・税金) - No.26180
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カナダの経済の先行き
（トロント） 2012-07-11 08:17:26
世界的に不況らしくて、ギリシャ、スペイン、ポルトガルあたりは国ごとやばい状態みたいですが、正直なところカナダって大丈夫ですか？
（もちろん日本も不安なんだろうけど・・・)
詳しい方、ご意見のほどをお聞かせください。
カナダはオンタリオから東のプロビンスでガスが出たファンドランドを除く地域は不景気。
その他の西の州は資源バブルで人がたりません。
BCはアジアへの貿易の玄関口でパイプラインができれば問題ないと思います。
カナダは深刻な英国病にかかっています。
いままでカナダは英国のような工業国でした。
が資源バブルで資源の輸出が進み、大量の外貨がカナダに押し寄せカナダドル高になりました。
ドル高になったときに工業製品の輸出促進をあまりしなかったのでGMやクライスラー、げねらるダイナミクスは撤退。ボンバルディア等は国内の工場を次々に閉鎖、カナダの
発明品のスノーモービル等の工場はメキシコにいくそうです。
またカナダドル安の影響を受け特に米国の会社の工場が本国に帰りました。
西は資源で潤うでしょう、しかし今まで工業で食べていたオンタリオ、ケベックは瀕死の状態です。
また、悪いことに両方のプロビンスはいままで莫大な利益を出していた水力発電も米国の不景気影響でこの冬にはお金を払って米国に処理してもらう羽目になりました。
資源があるということはいいことですが、カナダドルが高くなればいままで工業で食べていたプロビンスの工場は特にメキシコにでていきます。資源のお金を配分しなければそれらのプロビンスはやばいですね。
この状態は北海油田をみつけて潤うといわれていた英国にそっくりだそうです。
石油、資源関係でないとお金が回らなくなってみんな貧乏になる。
いまのところ解決策は見つかっていません。資源を売れば工業製品は売れないし雇用が減ってしまう。
しかし資源を開発しなければ宝の持ち腐れ。
またカナダドル安
カナダドル高
げねらるダイナミクス
ジェネラルダイナミクス
に訂正です。ごめんなさい。
たしかに、国内では西高東低のような気配ですが、国としては資源がなんとか景気を底支えしてくれることを祈ります。
しかしギリシャを破綻に追い込んだのは、払えもしない公務員の給料と年金のせいだと言われています。カナダがそっちの方向に行くことのほうが不安です。組合が増えて怠け者が増えると、国を破綻に追い込んでしまうかもしれません。
日本の小学校の社会科の授業で、国民の３つの義務って習いましたよね？
教育の義務
勤労の義務
納税の義務
カナダにはこういうのないんですか？
なんかみんな権利を主張するのが先で、義務なんて頭の中にないみたいですね。
国民一人一人が国のために働くっていう発想はないんでしょうか。
戦後日本を復興させて、高度経済成長とまで言われる所まで支えたのって、日本人の勤勉な精神のおかげだと言っても過言ではないと思います。（今になってそのツケが返って来てるって考え方もありますが...）
日本で働いたことある人だったら、ほとんどの人がこっちの人の働く様子を見て、「こっちの人って日本人ほど働かないな〜」って思ったんじゃないですか？（例外もあるでしょうけど）
個人を尊重するって意味ではいいことかも知れないけど、国の景気が悪くなってくると、国民が国を支えられなくなってしまいます。
>公務員の給料と年金
2番目の原因です。
ギリシャ自体は愛知県ほどに規模しか財政がないので赤字ですがたいしたことはありません。
一番の原因は金融工学商品を騙されて買ってしまったことです。
アイスランド、アイルランド、キプロス、ポルトガル、イタリア、ギリシャを破綻に導いた最大の原因は
金融の自由化とウォールストリート、シティの銀行とくんでデリバティブに手を出し、
2008年の金融破たんで大損させられたことが一番の原因です。
簡単にいうと先物に手を出して株が上がっているうちはオリンピックもできるほど豊かな国（アテネ・トレノ）
になっていたが、株が下がりだしで借りた金の何十倍もの追証拠金がアメリカ・イギリス・スイスの銀行に払えなくなった。彼らは破産させられないのはアメリカ・イギリス・スイスの銀行が破産してしまう上、助けたドイツ・フランスの銀行までやられてしまうから。
しかも規模はリーマンの10倍以上。
リーマンで世界中からなくなったお金は２京円、ヨーロッパがこけたら２０京円以上のお金が世界中からなくなったら、どうなるかは分かりますよね。
カナダは公務員はほとんど派遣になってしまうでしょう。それとコンピューター対応ですね。
組合は世界中からなくなります。カナダも含めて世界中の９０％の労働者は最低賃金で暮らすことになります。それでも先進国の中にいられるうちは幸せですけどね。
日本のように先進国から転落するとしたら、福祉もなにもないアフリカのような国になるでしょう。
（0.1％は超金持ちで99.9％は悲惨な生活）
返信３さんは日本のようにカナダ人は働かない、義務を果たさない云々おっしゃりますが、
実際日本人は血反吐を吐きながら、過労死しながら、家族と食事もせずに残業代なしで働いても、
失われた世代から一向に這い上がれていませんね。
それどころか一人当たりGDPは、休暇がたくさんとれるヨーロッパ諸国やカナダに大きく離されて負けてるんですよね。結局、そんなにお国のためや企業のために働いてもいいことなんてなんにもないんですよ。
今失業率が高いのも、一人の人間に多く仕事を割り振り過ぎるからではないですか？
返信４さんはお金が消えてしまった、と言いますがお金は消えません。
どこかからお金がなくなったということは、そのお金は誰かの懐に入ったということです。
実際、今回の金融危機でゴールドマン・サックスを始めとして、大儲けした人間はたくさんいるわけです。
とても悲観的なことを書いてらっしゃいますが、そういう姿勢はあまり支持できません。
未来がどうなるかというのは、変えていくことが可能なんですから。
いま経済が行き詰まっているのは、やはり行き過ぎた資本主義のせいでしょう。
金第一主義の感覚から変えていかなくてはいけないのではないでしょうか？
日本の労働生産性って、意外と低いんだよね。カナダとの比較は知らないけど、アメリカ、イギリス、ドイツは勿論のこと、フランスより悪い。
>金融危機でゴールドマン・サックスを始めとして、大儲けした人間はたくさんいるわけです。
いいえ、ＧＳやＪＰＭが完全に悪いわけではありません。
簡単に言えば銀行はカジノです。オリンピックを誘致できるほどの莫大なお金をカジノで稼いでいた国
もあったわけです。
博打に勝って年金の額も支給年齢もかえずに散々使い放題つかって、金が余ったから不動産バブル。儲かっちゃって笑いが止まらなかった1998年から2008年の間。
それこそ日本のバブルなみだったんですよ。
でも博打に負けたら、借金は払わなければなりません。しかも博打のオーナーはアメリカ合衆国と英国の銀行で逆らったら殺されます。借りた金を返さない奴はクズですから。
博打を打った国も悪いんですよ。散々楽しんだだから。
だから銀行だけが悪いわけではない。
そう、日本の労働生産性は最悪。これからデモや高齢化で人間が文句ばかりいい賃金を要求するようになれば金融産業や工場のようにシンガポールや上海に会社は移転しちゃいます。
それに日本の法人税は先進国で最悪の組です。日本でビジネスをするメリットはありません。
これから上がる電気代、消費税。今、工場や会社の移転が加速しています。
あの国に未来はないですね。
それとケベックはあんまり文句をいっているとカナダから切り離されますよ。
フェデラルガバメントのお荷物ですから。それにオンタリオや他のプロビンスにいい見せしめになります。
それに資源が豊富な西のアルバータ、ＢＣはケベックが独立すれば自分たちも独立して資源からの利益を自分たちで独占できますから。本当はケベックの独立を待っている。
「どうしてカナダのギリシャ、ケベックを助ける必要があるのか？フランス語は経済の効率を悪くしている。
モントリオールのオリンピックの借金は誰が返してやったと思ってるんだ。・・・・・・・・・」
西は不満ばっかりです。
それから、2008年の金融危機は今始まったばっかりです。
2008年の金融危機を1年も前に予想したジムクレマー、Ｄr.Doom.
その他知識人も2013年は非常に危ないと予想しています。
ギリシャは何をしてもＥＵから離脱させられます。他の国に示しにならないですから。
日本？
残念ですが、ＢＯＪはもう持ちません。2016年ごろには終わる計算です。
ソフトランディングするならお札を印刷して超インフレに。
ハードランディングするなら、年金を支給停止にするしかありません。
でもハードランディングが嫌いな国民だから、また若者をいけにえにすると思います。
（年金はインフレと連動だから、物価が上がって困るのは若者、勤労者だけです。）
でも簡単な解決策はあります。
先進国でイランを攻めて石油を分どっちゃえばいいんです。
イラクのときのように5年から10年、先進国はエンジョイできますよ。
アメリカの側についた国はね。
そういう意味でもオバマ大統領だと戦争はしないので、先進国はストレスいっぱいです。
今度の選挙が分かれ目ですね。
バリバリ働いて、過労死ですよね。ホント日本人って素晴らしい。過労死したい方、明日にでも帰国して日本国内で過労死してみて下さいよ。尊敬に値しますから。
↑でも日本には過労死はあっても戦死はいまのところない。
そういう意味では今のところいい国なんじゃないの。赤の他人には迷惑はかけていないから。
いや、大学時代の同級生、本当に過労死しちゃったよ。
過労死するほど働きすぎるのも悪いけど、怠けすぎるのも悪い。
バランスが大事。
１０さん、９さんによるとね、１０さんのお友達みたいなのは無視でいいんだそうですよ、無視で。気にするな、どんまいってことらしいですよ。
11さん
私の勤めていた会社では同僚が過労死したし、ビルの倉庫には飛び降り自殺した人の死体を即座に隠すためにビニールシートを配備していましたよ。実際、そのシートを使ったこともありました。
電車に飛び込んだ人もいたようですよ。もう悲しい思いなんて感情はなくなりました。
泣いていても自分も明日はそうなるかもしれないから。
グループで従業員10万人以上の会社だからそんな事件は月に1件はあります。
死んでもいいんですよ。過労死しても会社が悪い訳ではありません。
辞めればいいんです。がんばらなくてもいいんですよ。
能力がないことを早く認めて、パートでもして海外旅行もいかず生活すればいいんです。
人にやさしい社会は理想ですけど、人のことを気にしてあげたれるほど余裕がある社会でもありません。最終的には自分の身は人を殺してでも守らなきゃいけないアメリカのような国にどの国もなりますから。草食系でやさしいだけの国、人が生き残れるほど平和な世界を人類は作ることができません。
人が多すぎるんですよ。
誰かのいけにえになりたくなかっったら誰かをいけにえにするしかありません。
それからその会社は学生が勤めたい会社のランキングにいつも入っています。
そんな社会、国で子供に夢なんか与えられないでしょう。
あるのはシュールな現実だけです。
１２さん、お言葉を返すようですが、私は人が多すぎるなんてことは既に知っています。私は小学校一年から、東京の大混雑の中、親の希望によって電車通学を無理やり強いられましたから。どいつもこいつも無駄にぱこぱこばかりしやがって、少しは人を減らすことを考えたらどうだって、ずーっと怒りながら育ちました。でもあなたの返信は有難いですよ。
移民している方（憶測ですが）の書き込みって日本の事をネガティブに書きますよね。
その様な方々はなぜe-Mapleの様な日本人コミュニティの掲示板を利用するのでしょうか。
私はカナダに来たからこそ日本と比べて良いと思う部分もありましたが、逆も然りです。
時代は常々変わっていくものです。
このサイトがもう少し建設的であれば変化するのだとは思いますが、一昔前の"The 掲示板"の様なスタイルが残念で仕方ありません。
カナダ経済の先行きについては長く滞在していないので、過去の数値でしか理解出来ませんが、競争社会ではないのでゆっくりと世界の動きと比例して悪くなるのではないでしょうか。日本同様カナダも既に成熟国なので、低成長が続くだろうと思います。また住宅ローンの厳格化も大きな要因となるのではないでしょうか。
返信７のような意見を書く人は何なのだろう？
もう日本も世界も終わりだとか、戦争をすれば経済が良くなるだとか、
なんか世の中をすこし知って得意げになってる中学生みたい。
普通に考えて、日本大好きなら日本にしがみついてるでしょ。日本にポジティブなイメージ満載のままでね。何故ここを利用するかの理由は、暇つぶしか何かじゃないですか？全員にしらみつぶしに聞いてまわったわけではないので、これもまた憶測ですが。
１５さん、あなたの「逆もしかりです」とその次の文のつながりがよくわかりません。バカですみません。
日本は平和な国です。何とかいまでも。
それ自体はありがたいことです。
でもカナダ・アメリカにきたらサバイバルって言葉を覚えて実践してください。
そうでなければ簡単にレイプから殺人、詐欺、搾取までのすべての犠牲者になってしまいますよ。
昔アメリカでは日本人の留学生が一人殺されただけでニュースになりました。
今は、街で駐在さんが射殺されても新聞の一行記事にもならない時代です。
ネガティブで恐縮ですが、いままで平和な世界からきたたくさんの日本人の悲しい姿をみてきました。
そうなって欲しくないから書くだけです。
いままでカナダで日本人が地位がまあまあだったのはお金があったからです。
これから厳しくなります。できれば日本人に生き残って欲しい。
そう思うから書くだけです。
日本を出たから日本がよく見える、ってのはあると思います。
冷静だからこそ、日本の良い点も悪い点も見える。
まったく批判も無く、１００％日本が良いってのもおかしいよ。
１５さんは何故、ご自分で掲示板を立ち上げないんですか？あなたが立ち上げた際には、伺わせてもらいたいぐらいなんですが。ここがご不満なんですよね？
批判ゼロ、日本１００パー良い、日本最高と思う人は、何故帰国しないんですか？
日本のことをネガティブに捉えている人は、ここを利用したらいけない法律でもあるんですか？あるんなら言ってもらえませんか？お手数かけて申し訳ありませんけれど。
トピに戻そうか。好きか嫌いか争ったら禅問答だから。
カナダの経済の先行き。
全体としては明るいです。
ただ、明るいのは資源を輸出できるプロビンスだけです。
農業
農業は壊滅しはじめています。
特に畜産。アメリカには10つのウォールマートのような超大型の食肉工場しかありません。
ここで加工される肉のコストは世界最低。
カナダのようにちまちました小さな農場ではコストがあいません。
これらか完全にアメリカ産の肉が解禁されます。これを世界最低の販売コストの大手で販売すれば、
よほどオーガニックやマニアックな肉を販売しない限り勝てる会社はありません。
またオンタリオのりんごもこれから全滅します。安いチリ、アメリカ産。
消費者がよほど意識して守ろうとしない限り値段でかなわない農産物は全滅しますね。
工業
輸出産業は壊滅し始めています。カナダドル高、高電気コスト、高人権費。
かといって日本のように特徴や技術がある製品を作ることができません。
メキシコ、中国にみんないってしまいます。
苦肉の策か、それとも罪を知ってのことか、今の政府は銃の規制を緩めました。
ハンティングライフルや武器産業（アメリカの下請け）は比較的安泰です。
石油、ガス、資源産業
カナダは世界3位の産油国になります。掘ろうと思えば石炭も出ます。
ガスもあと100年は大丈夫です。ウラン、リン、塩、リチウム、金。
なんでもあります。世界の人口が増える限り、資源がある限り安泰です。
ＩＴ・通信
自由化が進みます。消費者は選択肢が増えて安くなるかわりに安くないカナダの会社はアメリカの会社に買収されるか倒産します。
ＲＩＭは来年はなくなっている人という予想が大多数の見方です。
ＩＴはゲーム産業がだいぶ育っているようですが、他は人権費高いのでインド、フィリピン
なんかに出て行っています。
金融
カナダの金融が強固です。が、規模がアメリカの中小の銀行並み。
ゴールドマンサックスやＪＰＭはずっとすべての銀行を買収しようと狙っています。
規模から言えばＭ＆Ａですべての銀行を買うだけの資本がアメリカにはあります。
何度も米国はトライしています。いつまで政府が銀行を自由化せずに守れるか？
日本、中国、韓国が金融を開放してしまえば、次のターゲットはカナダです。
電気
発電はカナダの大事な優良なマネーマシンでした。
ただ、アメリカはバイアメリカを推進しています。環境系の発電はすべてアメリカ製に切り替わり、
かつ消費量もエコで減らしているので最近カナダは電気を思うように売ることができません。
オンタリオの電気代はこの10年で倍になります。これは発電しすぎてあまった電気をアメリカに買ってもらうコストがかさんだのと、無理してつくったカナダのソーラー産業を育てるためだといわれています。
映画産業
長いこと、映画産業は栄えてきました。特にケベック（モントリオール）はフランス語を話す場所でパリの次にでかい街なのでこれからもやっていけるでしょう。
が、オンタリオは危機的です。ハリウッドが人権費の安さに目をつけてトロントで撮影をはじめたのですが、
今やカナダドルは高く、オーストラリアまでいってとっても費用はどっこい。
そのオーストラリアも通貨が高くなって最終的にはハリウッドにみんな帰ったほうが安上がりになってしまうでしょう。費用の面でメリットがないので工場と同じ運命です。
航空
隣の国は世界で1,2を争う安い航空会社でいっぱい。
高い人件費、組合、年金のあるエアカナダに勝ち目はありません。
自由化されれば、カナダの航空会社でコストで勝てる会社はありません。
こんどエアカナダが破産したとき政府が助けるか、助けないかが分かれ目です。
歴史的にカナダはアメリカと交渉するのが上手です。
それと実はカナダは日本や中国があるから助かっている面もあるんですよ。
アメリカに自由化を迫られてもあっちのほうの自由化が先でしょうって矛先をかえられますから。
24様、勉強になりました。
１５って何様のつもりなんですか？この人、「このような掲示板が残念で仕方ありません」って書き込んでるんですが。残念な掲示板に自分も来てるじゃないですか。ものすごい皮肉ってこと、自分で分からない人なんでしょうか。
もう皆、日本を出たのだから日本のことを気にするのっておかしくないですか？ そりゃ永住しない人だっているかもしれないけど、いま日本に住んでいないのに、どうのこうの言うのって何だかなぁ…と思います。
しかもメディアでつけた知識ばかりで、最新の現場を知らないでしょう？ 日本だって日々変わってきてるのに、すべて知っているようなネガティブな発言はどうかと思う。
えっじゃあフランス出たフランス人がフランスのことをまったく気にしないとでも思っているんですか？バリバリに気にしたり発言したりする、外国在のフランス人とか英国人とか、あなた会ったことないんですか？
２７さんの得ダネ情報、教えて下さい。日本についての最新の、小躍りしちゃいたくなるほどの素敵な得ダネ。お願いしますよ。
わざわざカナダまで来て、カナダのことボロクソに言う人もいるよね。
すぐ「日本だったら絶対に有り得ない」とか「なんで日本みたいなサービスできないの？」とか。
こういうコメントって、大抵は現地に適応できない人が言ってます。
でも「だったら日本帰れば？」って言うと怒ります。
理由は、自分が準備せずに来たから、でも子供産んじゃったから帰りたくても帰れない、という理由があるから。
最近まで日本で働いていたので、１００％で無いしも何となくは分かりますよ。 日本で働いている日本人はそんなにネガティブでもないし、海外よりも日本にいる方が幸せという人達が多かったです。
ワーホリのトピといい、ここで発言する人はストレスでもたまってるんですか？
すぐに揚げ足を取られるだろうとは思っていましたが、案の上だったのでこれ以上の発言はしません。
だって日本人じゃないですもん、日本みたいなサービスができるわけがないじゃないですか。できたら怖いですよ。その「日本流のサービスができるカナダ人」、エスパーか何かなんじゃないですか？
３２ですが、私は３０さんの返信に付け足しの意味で書き込みました。間にはさまっている３１、あなたは無関係。
２８ですが、自分は誰かの揚げ足取りのために書き込んではいませんよ。事実を述べたまでです。在外フランス人や英国人の例を出したんですが、何かおかしいですか？
だから最近まで日本におられたそこのあなた、日本の最近の良い話をさっさと出して下さいよ。ぼんやりした話ではなく、具体的な話。
＞なんで日本みたいなサービスできないの!
カナダは基本的にはクラス社会です。金持ちには金持ちの店、庶民には庶民の店。
あと人を見かけで判断します。いい服をきてそれなりの店にいったらそれなりの対応をしてくれるものです。
サービスはお金で買うもの。だからウォールマートや安くておいしい中華料理屋でサービスを期待しても無駄です。もちろん中にはいい人もいますけどね。
それと正直みんな現金です。
私は意地悪なのでわざと銀行なんかで列に並ぶのですが、行員さんがカードを通して私の預金額を見た瞬間、支店長か役職者を呼びに行きます。
「呼んでくださればいいのに」とか・・・。
あきれてしまうほど現金ですよ。
そういうところは誰でも普通に扱ってくれる日本のほうが好きです。
古い映画ですが、プリティウーマンなんかに出てくる洋服屋のシーンそのものです。
＞日本に帰れば。
帰りたい人は黙って帰ってしまってますよ。
何だかんだいってカナダにいたいから日本帰らないんだと思います。
愚痴は私も嫌いだけど、日本人同士だとどうしても甘えたくなる気持ちは分かります。
もうカナダに永住するつもりですけど、日本のニュースはちょくちょく見てますよ。新しい制度とか新製品とか。どうしても欲しいものなら、カナダからでも入手したくなることもあります。
もちろんカナダのニュースも、自分の生活に直接関係あるものは見たり読んだりしてます。税金や年金制度もそうだし、市や州の行政も生活に影響あるので。
経済の先行きは「絶対こうだ」っていう答えはないと思いますが、今自分にできることをやるしかないと思います。貯蓄するなり投資するなり。もちろん自己責任です。
でもいちいちカナダで悪いサービスを受けて「日本だったらなー」とか「日本のほうがよっぽどいい」なんて考えません。今に始まったことでもないので。
自分は両方の国に住んでみて、カナダの方が自分に合ってるので腹をくくってカナダに永住することにしました。
何かあったら日本に帰りたいとか、老後は日本で過ごしたい、なんて甘く考えてません。カナダ人として一生を終える覚悟でいます。
「日本のニュースを見ているぐらいじゃだめだっ！生の日本に触れていなければてめーに日本についての発言権はないっ」！って怒りそうな日本人がまた出てきそうですね。困ったものだ。
37みたいな人好きだな。
昔、日本からきた移民は「移民するなら棺桶を担いでいけ」って送り出されたそうです。
時代は違うけど、新しい日本の移民さんもそれくらいの覚悟で日系カナダ人になれるといいと思います。
お金を持っている人なら別だけど、逆にそれくらいの覚悟がないと経済的にも精神的にも成功もしないし、愚痴だけいっていても時間だけたってしまって何も解決しないうえ、嫌なことがあれば日本に帰国してしまう。
カナダは移民が成功するだけの機会は提供してくれるけど、成功は約束ではない。
一度移民を決めたら経済的にも精神的にも成功するまで、この国のいいところも悪いところも受け入れて欲しいと思います。
＞それと正直みんな現金です。
＞私は意地悪なのでわざと銀行なんかで列に並ぶのですが、行員さんがカードを通して私の預金額を見た瞬間、支店長か役職者を呼びに行きます。
＞「呼んでくださればいいのに」とか・・・。
なんかちょっと自慢入ってません？ｗｗ１０Milくらい入れてあるのかな？そのくらいあれば、ちょっとした小金持ちですもんね。羨ましい～。
返信１５みたいな変態に比べたら、そんな自慢は特に気になりません。
いや、０からはじめたんですよ。ローンがあったので正直マイナスから。
20年以上かかってそんなになってます。
誰かが教えてくれましたけど、20頃に身についた習慣って一生よほど意識しないけど直らないそうです。
だから、普通にウォールマートにいったり、ノーフリルで買い物したりクーポン使う癖ははお金に困らなくなっても直っていません。
この国を好きになって、この国にきて、この国を信じて、自分を信じて、夢を一つずつ叶えてきた結果です。
私は凡人です。凡人でも精一杯、できることさえしていればいいこともありますよ。
時代が違う？そうかもしれません。でもいつの時代でもあきらめなかった人が成功しています。
愚痴は大嫌いです。あきらめないで普通の人が普通に成功できる国、ここでがんばって欲しいです。
私も、愚痴は大嫌いです。「日本のサービスと違う！」とかなんとか愚痴をわめいているような日本人、とっとと日本に帰れや。
＞誰でも普通に扱ってくれる日本のほうが好きです
これはちょっと違うと思うけどね(笑)。
カナダは努力で這い上がれる国、と言うのには賛成。
クソ移民もクソワーホリも両国で頑張って生きましょう( ´ ▽ ` )ﾉ
お互いに討論や議論、日本語の使い方を学びましょう( ´ ▽ ` )ﾉ
＞愚痴をわめいているような日本人、とっとと日本に帰れや。
大賛成！
>これはちょっと違うと思うけどね(笑)。
>カナダは努力で這い上がれる国、と言うのには賛成。
私の経験では日本でも努力で這い上がれる国でした。
たぶん４４さんは日本でそう言う環境に居なかっただけだと思います。
カナダの企業はどちらかと言うと、言われた事だけ適度にこなしていればそこそこ評価を貰える様に思います。あまり必要以上の事をやると周りの人につつかれる感じ。
だから、独立する人が多いような気がします。
組織に入るなら、日本やアメリカの企業の方が努力で這い上がれる可能性がある。
独立するならカナダでも沢山の可能性がある。と感じています。
>組織に入るなら、日本やアメリカ
アメリカでしょう。学閥もあるけど基本的にはそんなに重要じゃない。
腐っても鯛組みの3つの会社は東大か京大をでてなければどんなに優秀でも課長ぐらい。
その3つの会社のグループをあわせれば最低100万人の従業員がいますけどね。
今書いてて考えたら、「日本」で始まる腐っても鯛組みの会社、親方日の丸鉄道グループをあわせると子供から老人までの日本の人口の8％は結局公務員とかわらない待遇の会社で旧帝国大学の人間が支配する会社に世話になっっているんだね。これに公務員が加わるから日本の就労人口の8割以下。
よくいままでがんばってこれたなー。中国並みの公務員支配の国に見えるよ。下手すると中国より公務員系が多いかもしれない。
今書いてて考えたら、「日本」で始まる腐っても鯛組みの会社、親方日の丸鉄道グループの子会社も含めてあわせると子供から老人までの日本の人口の8％は結局公務員とかわらない待遇の会社で旧帝国大学の人間が支配する会社に世話になっっているんだね。これに公務員が加わるから日本の就労人口の8割以下が本当の純民間企業に勤めてる。2割は就職できれば自分の乗った学歴エレベーターで退職まで公務員かそれとほぼ同じ待遇。
よくいままでがんばってこれたなー。中国並みの公務員支配の国に見えるよ。下手すると中国より公務員系が多いかもしれない。
G8諸国の日米英独仏伊加の７か国、公務員数が対労働人口比で少ない国はドイツと日本。逆に多い国がアメリカ、イギリス、フランス、イタリア、カナダです。また公務員が少ない2か国は共に経常収支が黒字で、公務員が多い5か国は、すべて経常収支が赤字です。三橋貴明氏の著書または公式のデータも公表されています。また中国に関しても公務員数対労働人口比率は日本、カナダより低い水準です。
＞＞愚痴をわめいているような日本人、とっとと日本に帰れや。
＞大賛成！
俺も大賛成！
いつも「日本のほうがよっぽどまし」とか愚痴言ってるのは、本当に１日も早く日本に帰ったほうがいい。
それを言われて「あなたには何も理解できないのね！」とか「こんな国に住んでるから頭がおかしくなるのよ！」とかキレるようなのは論外。大人として失格。
自分で決めて移住したんだから、自分の生活ぐらい自分で責任取れっての。
それとも誰かに誘拐されて無理矢理連れてこられたのか？
「愚痴言いたくなることもあるでしょう？」だって？
それは単なる甘え。
毎日努力してる人たちに失礼だ。
１５さん、あなた「この掲示板は残念」とか何とか吐いてましたよね？残念なところに再度舞い戻ってきて楽しいですか？
>52さん
それはカナダに移民している方の話しですか？
単純に愚痴を言う様な日本人と関わらなければ良いと思うのですが。
カナダに移住をしているのであれば日本のコミュニティに関わる意味が理解できません。
またこのトピックに関してですが、移民の方は英語が達者でしょうから、カナダの方に経済の先行きを聞くのが一番でしょう。
ここで日本の経済を引き合いに出すこと自体がズレている様な気がします。
愚痴を言いたくなるなら言いたくなるで、自分たちでそれ専門の掲示板立ち上げればいいんですよ。そんな素敵なアイデアは思いつかないバカか、気力もない他力本願なんでしょう。だったら帰国しろよの一言ですけどね。。。
15の者ですが、大多数（？）の皆さんと同じ様に"暇つぶし"なので楽しませて頂いております。
えっ、この掲示板自体が愚痴／批判掲示板じゃなかったの？
「この掲示板は残念」というお気持ちは一日で消え去ったんですか？ずいぶんとまあ軽い感情をお持ちなんですね。
>ここで日本の経済を引き合いに出すこと自体がズレている様な気がします。
なんで日本とカナダの経済を比較しちゃダメなの？
日本のいいところは、カナダでも参考にしちゃいけないの？
５７さん、「カナダに不満たらたらの連中の愚痴・批判」はそれ専門の掲示板があったほうがいいんじゃないかと思えるくらい多いですよ。あいつら、愚痴・批判連発しながらも何故か帰国はしないんですし。
別にカナダとフランスの経済をくらべようが、日本とくらべようが、オーストラリアとくらべようが人の勝手でしょうが。それともあなた、例えばそこいらへんの大学生がそういうリサーチでもしようもんなら禁止でもする権限をお持ちなんですか？
>公務員数が対労働人口比で少ない国はドイツと日本
統計の取り方が違うのよ。腐っても鯛系は一応民間企業としてしてあるから公務員とはカウントしません。
親方日の丸鉄道の上場組みも同じ。公社は含まれているか含まれていないかは微妙なところだけど。
私のいた会社の大株主を見ると・・・・・・
財務大臣、○○社員持株会、○○共済組合、○○県
もうこれだけで議決権の過半数。
外国、国民の目がいかないように分散させているけどまるで公務員マフィアの国だよ。
まあ、そのへんはカナダも結構ひどいけどね。
最近はしらないけど、ボーナスの額は同じで勤務の査定さえなく。遅刻しても15分・30分年休が使え、女は生理休暇が毎月2日、生理が終わったひとまでばっちり取らされました。
夏休み、有給は順番ですべて消化してくださいって体質の会社でしたよ。
>60さん
そうなんですか！なぜ帰国せずに、愚痴や批判ばかりなんでしょうか。。
カナダにも日本にも居場所がなさそうですね！
「カナダに移住していたら日本のコミュニティーと関わるべきではない」んですか。初耳です。私には日系人の甥や姪がいますが、彼らには出来るだけ日本のコミュニティーと関わり、祖先を知ってほしいと願っていますが、ダメなんですか？教育上良くないんでしょうか。
６３さん、そうですよ。それと、たぶんですがあいつら、自分の居場所は自分で作るっていう考えが無くて甘ったれているんでしょう。
61さん
トピック『カナダ経済の先行き』ですよね。
頭にうじはわいていないと思いますが、
日本とカナダだけを比べてカナダ経済の先行きが見えるのですか？
相関性を聞かせて下さい。
それにそもそも引き合いに出すと言っただけで、比較する事を否定していません。
ズレていると言っただけです。
＞彼らには出来るだけ日本のコミュニティーと関わり、祖先を知ってほしいと願っていますが、ダメなんですか？教育上良くないんでしょうか。
相手を良く見て選んで付き合えばよいでしょう。これは日本コミュニティーに限らないけど。この手の掲示板は気をつけた方がいいかも。変な人多いから。
６６さん、あなた、「日本とカナダの経済を引き合いに出すことがズレている気がする」と御自分で書かれてますよ？まず「気がする」理由くらい先に述べておくべきなのはあなたじゃないんですか？
それと、６６さん、５９さんの質問にも答えてあげて下さいね。忘れないうちに。
>ここで日本の経済を引き合いに出すこと自体がズレている様な気がします。
>それにそもそも引き合いに出すと言っただけで、比較する事を否定していません。
ズレていると言っただけです。
言いたいことがさっぱりわかりません。
だから、自分がそれを「ズレている様な気がする」その「理由」をまず書けっつってんだよ！！！！！なになにの「気がする」だけで人を説得出来るほど世の中は甘くないんだよ！！！！！
読解力がないのでしょうか。
トピックの【カナダ経済の先行き】と【日本経済との比較】がトピックと合っていないと言っているだけです。
「気がします」と言ったのは皆さんすぐイライラされる様なので、やんわりと言った次第です。
ちゃんとした日本語で【カナダ経済の先行き】と【日本経済との比較】がどう関係するのかをお伝え下さい。
相関性の意味から説明しなければいけませんか？
７２さん、７０さんが「意味がさっぱりわかりません」って言ってますから、そちらを説明して差し上げたらいかがです？
「意味がさっぱり」ではなくて、「言いたいことがさっぱり」でしたね。
「意味」ではなく「言いたいこと」を伝えるとするならば、
日本経済とカナダ経済を比較する事については一度も否定していません。
みなさん２つの国に関わっているわけですから。
ただ単純に日本だけを引き合いに出して、否定的な意見が多々あったという点。
また比較するのであれば、このトピックである【カナダ経済の先行き】とどういった関連性があるのかお聞きしたいと言った限りです。
お答え出来る方いますか？是非お聞かせ下さい。
トピに、ギリシャ、スペイン、ポルトガルなどが上がってますから、世界各国と比べて経済のことを語るのは不自然じゃないと思いますが。特にユーロ圏の不況は世界各国に影響してますし。
日本だけは引き合いに出すのはおかしいんですか？
読解力がないとか他人を見下してばかりのようですが、なぜそこまでして荒らしたいんですか？
否定的な意見があってもいいじゃない。意見交換のトピなんだから。
あなたが日本経済を代表してるんですか？
日本に対する否定的な意見は、自分に対する攻撃だと思ってるんですか？
ほんと、荒らしたいだけなら他に行ってください。
あーあ、あんたここでかんっぜんに嫌われたね。他に行きな。
もしかしたらこの人、本当に「日本に対する否定的な意見は、自分に対しての個人攻撃」と思ってるんじゃないですか？だとしたらこんなところにいないで、病院に行くことをおすすめします。
匿名って怖いですよね。
どちらの方が荒らしているのでしょうか。
有益な情報も得られるのに、一部の方のせいでおかしな方向に進む。
まともな質問に答えられなければ「荒らしはやめて下さい」と他人のフリ。
ちなみに理由や根拠のない否定的な意見に対して追求しただけです。悪しからず。
怖いんなら来なければ問題解決ですよ。
81様
そうですね！楽しく傍観させていただきます！
ですからそこの人、「有益情報満載の掲示板」を御自分で立てて下さい。読みに伺いますから。
スカボロに住むと性格が歪むという例。
怖いんなら普通は「楽しく傍観」なんて出来ないでしょ。（苦笑）
こいつ「暇つぶし・楽しく傍観・だめだこりゃ」とか色々いってっけど、つまるところ何しにきてんの？
「荒らしはやめて下さい」と他人のフリ、なんて私はしておりません。私は「荒らしはやめて下さい」と書かれた返信とは無関係な人間です。
次元の違う荒らし婆さんは無視してください。
先行きの話に戻ります。
経済好転はまだまだ先のような気がします。ユーロ圏の混乱もしばらくは収まらないだろうし、アメリカ経済の回復もまだ先。これは日本もカナダも同じような状況でしょう。
雇用などは緩やかに回復したとしても、個人消費が追いついてきません。
お金が動くようになるのはもっと先だと思います。
ということは、中央銀行の利率も上がらないと思われます。
安い利率を利用して、今まで家を買ってなかった人はモーゲージを組むチャンスかもしれません。しかし投資目的での不動産購入には注意が必要です。
オンタリオに関しては不動産価格は今まで上昇してましたが、不動産バブルがはじけても不思議じゃありません。
西はまだオイル景気があるみたいですが、確かに国内でも貧富の差が広がってしまうかもしれません。
日本にはさらなる高齢化と労働人口の減少という厳しい状況があり、年金なども大きな課題です。
カナダは移民の流入は政策のおかげで続いてますが、景気がどんどん悪くなると移民にとっても魅力的な国ではなくなってしまうかも。
８８さん、有難う。あなたの返信を無視はしませんよ。荒らし婆は無視。
西のjpcanadaと逆転したような荒れ模様ですね。
１５さん、５９さんの質問にあなたまだ答えてあげてないんですが。せっかくですから答えて差し上げてもらえませんかね。５９さん可哀想ですよ、こんなに長々とほっぽらかされて。
「富は再分配されるべきか」
これが大きな政策の分かれれ目だと思います。
お金をもうけてる人から搾取して、貧乏な人に再分配したほうがいいのか。
貧乏は貧乏なりにしておくのがいいのか。
搾取ばっかり続けると働く人の意欲を落とすが、貧乏な人は仕事しなくてもお金をもらえる。
搾取しないと金持ちは金持ちのまま、貧乏な人は貧乏なまま。
微妙なバランスが求めらそうです。
９０さん、あなた返信１からきちんと全部読んでみたらいかがですか？荒らしているのは返信１５たった一人です。１５にここを荒らされて他は全員困っているんです。荒れ模様ということではないですよ。
５１さん、あなた６２さんに何かコメントもらっているみたいですよ。特に６２さんの始めの文、あなたに向けて書いておられますよ。お礼なり反論なりしたらどうです？それとも無視だんまりを決め込んでることにしたんですか、ここは怖いから。
世界とカナダと日本の経済の話に戻そうよ。
もう一回トライしてみるね。
世界経済・状況
先進国では問題になっていませんが、アフリカでエイズの蔓延がひどく経済の発展を阻害しています。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2260.html
特に先進国なみだった南アフリカが壊滅的でアパルトヘイトをなくして資源も結構出るのに
このままでは発展途上国に逆戻りです。
ヨーロッパはドイツは比較的堅調、グローバル化もすんなりこなし、成長は一応しています。
国内は一人当たりの労働時間を減らす代わりに雇う数を増やしたので失業率は低下しましたが、
もらえる賃金が減ったので不満を持つ人が増えたそうです。
北欧からフランスまでの先進国はあんまり代わってないようです。
問題は株が上がるほうに賭けていままで大もうけしていた国の人たちです。
儲かって年金が早くもらえるようになって、オリンピックもして、スペインにいたっては環境に大投資をして、
新幹線の駅まで10キロ以内にすべてのスペインの町が届くように建設をはじめました。
それが2008年の株式市場で当てがすべて外れ、しかも派手にリバレッジを賭けていたので、大損、
株は大暴落、救いようがないように見えます。
金余りでバブルになっていた不動産市場は崩壊、失業率は10％以上。
若者に希望はなく、厳しくなりました。
イタリア、ギリシャその他もみんな同じような状況です。
ドイツがファイナンスしているうちは痛みは先延ばしになりますが、国民は今までのバブルからあっと間に奈落の底へ落ちたのでわけもよく分からない。誰のせいにしていいかも分からない。
混乱が広がっています。
アメリカ。
誰が大統領になるかで全く代わってしまいます。
オバマ大統領は戦争よりもアメリカの金融を強固にして、目立たぬようにジリジリと他国をお金で支配しようとします。オバマ大統領がいるうちは世界の金融危機はアメリカ以外では収まらないし、金融の自由化をしていない国はIMFや世界銀行の融資をチラつかせてアメリカ資本の参入を迫るでしょう。
アメリカ資本が入れば、日本がやられたように禿げタカが自由に企業を買収して、おいしいところだけを食べて、おいしくいただいたら他国に撤退してしますでしょう。（HS ,A G,CI I,M........)
年金機構も外国に運用を任せて大損。郵便貯金もリスクの高い運用方法へ。
法律を代えさせたり、国民に不利なことを押し付けても、国を守ろうとする政治家をいろいろな手段で黙らせても、ジリジリせめて来るでしょうね。
このままオバマ大統領が居座ったとしてアメリカの金融期間の今度の狙いは優良なドイッチェ銀行、中国銀行、そしてカナダの銀行。
この三つの財務のつよい銀行を抑えれば金融はアメリカのものになると思います。
それと体質の似ているイギリスの銀行と戦うのか、妥協してイギリスの銀行と他の銀行を抑えていくのか？
ここはまだわかりません。イギリスの金融も相当まだ強いですからね。
イギリスはユーロ加盟国につくかアメリカにつくか風向きをみながらまだ決めていないようです。
ロムニーが大統領になれば罪を知っていてもやっぱり戦争になります。
でも日本はすごい恩恵をうけることになります。イランの復興事業の下請け、
武器をつくるための鉄鋼・特殊鋼の需要も増え、日本の化学製品も引っ張りだこ。
船が沈めばつくらにゃいかん。石油価格も大幅上昇、エコ技術も売れ、インフレで借金は返せるし。
いいことずくめです。カナダもUSから注文が増え大喜び。
罪は分かっていてもやっぱり戦争しか人類はないのかもしれませんね。
誰も自分の生活を落としたくないし、人を殺したくはない。
でも資源がなければ先進国の生活レベルを上げられない。国民を食わせていけない。
先進国の人間は罪が深いですね。私も含めて。
カナダ
カナダで一番すばらしい都市はカルガリーといってトロントでたたかれている首相はアルバータの代表のような人です。オイルマンではなく学者なので少しだけ安心できますが、基本的には西のプロビンスの代表です。今のところ工業を推進する政策はなく、石油、ガス、資源でカナダを発展させていようとしています。
ケベックは最悪独立してもいいと思っている人と思います。
彼の政策のままならあと4年、工業はカナダからでていきます。次の選挙で工業を推進して国を発展させようという党がでなければ組合系のNDPでは西の国民の支持は得られないでしょうし、今のリベラルではトロント以外で勝ち目はないでしょう。
次の選挙もBCからマニトバまではブルーで減税、オンタリオは不明、ケベックから東はNDP。
ファンドランドはブルー。
工業は一度出て行くほんとんど本国に戻ってきません。
アメリカにテレビの工場がなくなって戻ってくるまで20年ぐらいかかっています。
しかも戻ってきたのはたった1つの会社です。
工業を出してしまったら、イギリスのようにお金は資源（石油）で入ってきたけど、市民は極貧生活。
福祉を維持すれば税金は高く、夢がもてない国になってしまうと思いますね。
ネガティブな分析ばかりなので、こうしたらこの状況をよりよく生きられるか提案しますね。
１． 借金をしない。
（一度おおきな借金をすると年々生活が苦しくなります。現代の奴隷はお金で人を奴隷に代えて支配する制度です。銀行の奴隷になるべくならないようにしましょう。借りるほうにも罪があるということも忘れないでください。）
２. 分散してお金を管理する。（リスク管理）
日本円だけ、カナダドルだけ貯金をすればお金は暴落するかもしれないし、株、債権も同じです。
できるだけリスクを避けるために何もかも分散しましょう。
3. 貯金をする。
大恐慌で仕事が見つからなかった期間は２年程度です（政府が手を打ってお金が回りだすまで）。
参考になるかならないかは分かりませんが、できれば２年分の年収は貯金しましょう。
4. モラルの崩壊に備える。
会社も信じられません。いつ首になるか分からない時代です。
自分磨きは引退まで続けてください。
5. 神話に騙されていけません。
上がり続ける。土地、金、株、石油。どれも神話です。
神話はいつか崩壊します。みんなが神話を話し始めたら要注意ですよ。
儲かるなら一度売って、リスクを分散していったほうが年配の方にはお勧めです。
年配の方は失ったら取り返すだけの時間があまりありません。
非常に参考になりました。どうもありがとうございます。
ありがとうございます。
アメリカ独立宣言（1776年）の主要な作者であり都市や金融家をあまり信用しなかったアメリカ建国の父
で第3代アメリカ合衆国大統領のトーマスジェファーソンはこういいました。
「私は貴方達と共に、銀行を設立することは軍隊を維持することよりも危険だと心から思う。資金調達という名前で子孫が支払うことになる金を遣うという原則は、未来に大規模な詐欺行為を行うことである。
「銀行制度は我々が同じくらいかつずっと非難してきたものである。私はそれが我々の組織全体に残された汚点と考え、それは保護されていなければ破壊に繋がるものであろうし、既に腐敗したギャンブラーに攻撃されており、我々市民の資産と道徳を吹き飛ばすことが進んでいる。」
この言葉を習ったとき私は銀行に勤めたかったので非常に不満でした。銀行が軍隊より強いわけはないだろうなんてね。
銀行はお金を集めてそれを社会の発展のために融資して少しだけ儲ける。まるで車のエンジンオイルのようなものだと信じていました。
就職して騙されたと思ったことはありません。ただ年を取って実際はジェファーソンが1800年ぐらいにもう社会がこうなること予想していたのは凄いことだと感じています。
そう考えると少なくとも1800年ごろから人類(特にアメリカ人、日本人）は何にも学んでいなかったんですね。
Banking establishments are more dangerous than standing armies; and that the principle of spending money to be paid by posterity, under the name of funding, is but swindling futurity on a large scale.
うーん、考えさせられますね。
でも、銀行制度を引いたことだけが間違いだったのでは無いと思いますよ。
銀行・不動産・証券のの取引でも其処に群がるエゴを持った人々が沢山居るから
悪い構築エスカレートしていくのですよね。片方だけでは成り立たない筈なのですよね。
まるで悪い男女関係の見本の供依存と似ています。
そんな流れに流されないように地に足をつける術を個々が身につけないと、
軽く足を奪われる時代だと言うのは薄々感じています。
今日の成功者が明日には敗者に一瞬のうちになる可能性のある時代。
でも銀行制度なかったら、今の資本市場経済もないことになりません？
会社が設備投資もできないし、人はローンで家買ったりできなくなります。
それとも朝鮮みたいに金は政府に管理させて、人は政府から供給された家に住んで供給されたものを食べ、強制労働させられてたほうが良いでしょうか。
100!!!
カナダって、資源輸出で成り立っている国だと思っていたんですが、
書き込み見ると工業も発展していた？んですね・
ボンバルディアくらいしか知りませんが・・・
どういう工業製品があるか（あったか）知りたいです。
ちなみに、製造業が一番雇用を生み出します。
景気景気といいますが、庶民（被雇用者）にとっては、GDPが上がるより、雇用率が上がり給料が上がるほうが重要だと察します。
確か経済評論家の廣宮さんの調査では、現在不景気なアメリカ（立ったと思う）ではGDP自体は成長しているそうですが、産業が金融やITが中心となってしまい、製造業を疎かにしてしまったため、（というのは、日本なら消費者や規制のニーズに合うように改良するんだが、アメリカの場合、政治ロビー活動にお金を費やし規制自体を変えて改良をしなかった・・・TPPでアメリカ自動車業界が日本の自動車市場（輸入車の関税はゼロ＊アメリカは輸入車は2.5%の関税）を批判しているが、ルールを変えることに必死なアメリカの特徴が良く分かる。）雇用が生み出されなくなってしまった。
ITや金融って、製造業ほど雇用を生み出さないですよね？
だから、カナダが製造業捨てて、アメリカみたいにITや金融を重視し始めると、GDPは成長しても雇用率は下がる現象に陥ると思います。
つまり、貧富の差が広がる・・
景気景気といいますが、一番大事なのは、雇用だと思います。
私は貧富の差が広がると、貧乏なサイドなので、製造業が堅実な国の国民が一番経済的な利益を享受できると思います。
あまりカナダのことは分かりませんが、日本は製造業を絶対に捨てるべきではなく、円高対策をするべきだと思います。
カナダも製造業を救うなら、カナダドル高対策をするべきだと思いますが、選挙権もないので、カナダの政治事情は良く知りません。
話はそれますが、今の金融工学（笑）が続く限り、世界経済は混乱すると思います・・・・ youtubeで、American dream というアニメで金融工学詐欺が良く分かります・・・
オンタリオは自動車産業のメッカでした。
またそれに付帯する鉄道車両、アメリカへの武器産業の下請け、エンジン部品、衛星への部品提供等
（ボンバルディアの子会社は世界最大の鉄道車両メーカーです。）
でももう何年も前から工場は移転していましたが、今はもう絶望的なまでに移転が進んでいます。
逆に日本の会社が工場をつくったり拡張したりしてますが、大丈夫かなと思っています。
オバマ大統領はカナダにも最悪です。バイアメリカ、アメリカ人の雇用が何よりも優先。
資源で潤えばカナダドル高が襲います。
食品でさえNAFTAでメキシコで製造したほうが安く人権費安く、チョコレート工場なども移転してしまいました。
雇用はオンタリオはサービス産業以外は広がりません。
それにカナダの多きなパラドックスは資源があることです。
資源が売れる限りカナダドルは上がります。ドル対策をあんまりすれば西のプロビンスは怒るでしょう。
＞日本は製造業を絶対に捨てるべきではなく、円高対策をするべきだと思います。
もう、車でさえ国内向け以外は海外で作ることにしました。簡単な組み立て工場なんかはもうほとんど残っていません。円高対策なんかしてしまったらインフレで超物価高がおきますよ。もう日本の貿易はぎりぎりで貿易黒字。借金でほっといても円は暴落するかもしれません。（ギリシャ状態）。
極端なことはできません。
金融工学自体は悪いことではないです。
問題はお客から預かった金まで市場というギャンブルで使ってしまった銀行と、
（勝った銀行は目立たないように隠れてます。）
カジノに来ていままで散々もうけていた、国、会社、個人です。
カジノが悪いかカジノに来る客が悪いかはわからないですよね。
それから、バランス。マイケルムーアのいうことも分かりますが彼は左すぎ、ディクチェイニーは悪魔のような人に見えますが、彼は罪を知って西欧側のために戦争をした人。右すぎ。
両方ともある意味で正しいのですが、マイケルムーアやトロントスター、ニューヨークタイムズばかり呼んでいれば立派な社会主義者に、
タイムやナショナルポスト、サンニュースばかり読んでいれば立派なキャピタリストに洗脳されてしまいます。
若いと洗脳されやすいのですが、自由な頭でしなやかに社会を見るために幅広く勉強して欲しいと思います。
>（勝った銀行は目立たないように隠れてます。）
皮肉なことに勝った銀行のいくつかはカナダにあります。
一部のアメリカ人はそれを恨んでいますよ。
逆恨みされないといいですが。