トロント掲示板 (フリー) - No.26252

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トロント フリー

トロントはもう.....

メール (トロント) 2012-07-19 23:21:26
本トピックは、返信停止または返信可能期間終了のため返信・メール送信はできません。

As the University of Toronto’s David Hulchanski has documented, the number of people living in poverty in Toronto has increased significantly over the past 30 years and poor neighbourhoods are becoming more socially and geographically isolated. They are also becoming more racialized. We are, it seems, becoming more American. Unfortunately, if this trend continues, Toronto could eventually experience American-style crime and violence

銃を使用した犯罪が毎日のように起こっていることにもう目を背けていられなくなりました。この記事はショッキングな事実ですね。経済が落ち込む中、家のローンの期間を引き下げました。これでは、貧しい人々の夢を引き裂いているようなものです。また年金の需給の年齢が引き上げられ、規律がすべて、裕福な人に有利になっていることが原因だと思います。このような政策は貧困の差を作るだけです。一番残念なのは、この傾向がよくなるのではなく、年々悪化するのみだということです。

返信‐1 (トロント) 2012-07-19 23:27

トロント、特にスカーボローの地域は、毎日のように銃弾志望事件が発生し、危ないですね。
貧しい地域は、犯罪が多発するのが現状。


返信‐2 正解に近い (トロント) 2012-07-19 23:47

スカーボロに限らずトロントはやばいよ。
それと白人富裕層の郊外への流出、オシャワ、オークビル、リッチモンドヒル、バリー。
北米型に都市が荒廃するとすると、ダウンタウンはかなりやばい。

前にいったと思うけど、警官を減らせば犯罪は増える。統計がそういっている。
クリントンが成功したのは最初に警官の数を増やしたからだ。
ただパトロールしているだけでも相当犯罪は抑止できる。
市民から警官は遊んでいると思われるけど、犯罪者にプレッシャーを与えられるから。

それと人の街のことを馬鹿にするだけでそこから学ばなければ
結局人の街よりひどい街になる。

去年はトロントの人はエドモントンのことをデドモントンって言って馬鹿にしていた。
いまじゃデトロントになったよ。

普通の賃金で、ベネフィットがある仕事がない今、市長は昨日こういいました。
社会保障ではギャングや犯罪は減らない、今必要なのは仕事だよ。
仕事さえあれば、ギャングになる必要もないし、
ギャングを職人やサラリーマンに変えることができる。

私もそれは正解に近いと思いました。

返信‐3 老人 (トロント) 2012-07-20 00:41

犯罪を減らすために他の都市がやって成功した例。
日本人のみなさんへ提案

余裕があって、もしトロントをよくしようと思ったら気がついたらやってみてください。

20年前、ニューヨークの地下鉄は汚くて、町も今の何倍も汚かった。
街が汚いことはその街の人の心を反映していると気がついた市長(確かジュリアーニ)は
ゴミ箱をたくさん設置し、地下鉄の落書きやゴミをすぐ取れるような設備、仕組みにかえた。
その上、市民に街の汚れは心の汚れって徹底的に教えた。
いま、ニューヨークは911もあったけどよみがえりました。
吸殻、ゴミ一見たいしたことはありません。
でもみんなでやればすごい結果につながるんですよ。
実際発展していても都市が汚い街ヨハネスブルグ、メキシコシティーなんかは犯罪が多いですよね。

共同体(コミュニティー)の育成
昔、カナダは教会が共同体でした。
それは崩壊しました。街(コミュニティー)の活動がそれに変わりました。
しかし、参加者がとても限られています。成功しているのはチャイニーズのコミュニティぐらいでしょう。
ただ他人種は入りにくく、差別的です。
近所の人種を超えたすべてのコミュニティーで物を考え議員さんを選んでいく、議員さんにものをいうようになったコミュニティーは成功しています。また、いろいろな立場の人と会う機会もあります。
成功したコミュニティーでは家の価格はあがるし、図書館での活動も充実するし、街として魅力的になり
いきいきとした街になります。

子供のボランティア活動を応援する。
子供が高校生になるとボランティアの時間を義務図けられると思います。
楽なボランティアもいいのですが、シェルター、老人ホームのボランティアにいかせると
子供が自分で考えてバランスのよい人間になります。また差別、貧困も体でまなんでくるので
机の上の理論だけでなにかするような人でなくなるようです。
(私の希望も入っています。ご容赦を)

貧乏人を馬鹿にするのではなく夢を持たせてみんな豊かに幸せにできるようにしましょう。
私は運のいい人間でいろいろな人に合う機会に恵まれています。
また貧乏から這い上がったので貧乏な人の気持ちもわかります。
そんな境遇だから同じような境遇の集まるのかも知れませんね。

それはそうと私の友達はMBAの超有名スターです。彼は引退しました。
彼は黒人です。超貧乏からスタートしました。彼にはアメリカの小さな電話会社を
カナダに持ってきたり、カンザスのショッピングモールを経営したりいろんなチャンスがありました。
でも結局彼がやっているのは、ジェーンフィンチでのボランティアです。
彼に言わせると、貧困はAIDSのような病気だそうです。
親が貧乏、親がギャング、子供も貧乏、子供もギャング。
親が生活保護、子供も生活保護。
この呪いを貧乏人は解かなければいけない。
カードとカードの間のペイチェックで生きている人はボランティアする暇もない、
人のことなんて考えられない。それでも努力とちょっとの運で、
自分も回りも変えられるってことを教えたいんだなんてね。

アメリカンドリームは死んだ。
はい、そう思います。でもまだ成功する人もいます。

カナディアンドリーム、移民の夢はまだ死んでいません。
確かに難しくなってます。でも今はアメリカより成功する可能性は高いです。

貧乏な人、下を向くのはやめましょう。上をいつも向いていれば這い上がれます。
金持ちの人、親が金持ちな人にいってもわかりません。ほっときましょう。
這い上がった人、引退したら、せめて自分たちのように楽しい人を増やしていきませんか?
子供?できそこないにしたいのなら甘やかしてください。そうでなければ、本当の貧乏人から
金持ちまでいる世界を教えてあげましょう。
それでも汚くて、汚れていて、でも去りがたい美しい世界。

ごめんなさいね。
年取って暇だから説教くさくなってる。
もちろん時代も違います。でも乱世ほど成功できる可能性が高いのは歴史も証明しています。

考えないで、人に使われているだけでそこそこ成功する時代は終わりました。
考えて、多面的に分析して、知識をお金に代える事だれでもできますよ。
やわらか頭が本当に必要な時代です。

返信‐4 (トロント) 2012-07-20 01:09

貧しいって、どれだけ貧しいんでしょうね。
スマートフォン持ってて、ナイキの靴履いてたりルルレモンのヨガパンツ着てたり。

私の知り合いでも、ディスアビリティーとEIもらい続けて、EI切れたらまたもらえるようになるまでバイトして、またEIもらって、って人います。
医者からもらう鎮痛剤にハマっているそうです。

でもこういう人たちって、仕事あっても働かないと思います。
貧乏だから?
貧乏というよりも、働く気がないだけです。

どうやったらこういう人たちが働くようになるんでしょうか。
「他人同様に生きる権利」って、働かなくてもいいよって意味じゃないと思います。

そういう生活から這い上がろうとする人は、どんどん助けてあげるべきだと思いますが、働く気がない人を甘やかし続けるのはよくないと思います。

返信‐5 老人 (トロント) 2012-07-20 01:29

↑あなたのいうことは理論的には正解です。

でもあなたは貧乏になったことはありませんよね。

統計によると、貧乏の人ほど物に執着するらしいですよ。
借金しても。みたされない心をもので埋めようとする。

金持ちの側から見るとそういう人は馬鹿に見える。甘えるな。
はいその通りです。

でも現実はそうなってます。それをいってもしかたがありません。

現実を変えるのには生活保護を充実させるのではなく、努力した人が努力した分
っていう社会の仕組みを金持ち、貧乏人ではっきり示す社会をつくることが必要です。
今は、バランスがお金持ちのほうに少し有利になりすぎている。
特に親が金持ちで2世、3世とナーンもしないで
すっと金持ちな社会は能力主義をも否定する結果になります

貧乏人、金持ちが妥協できないとロシア・中国の革命のように貧乏人が金持ちを皆殺しなんて血なまぐさい世界を金持ち、貧乏人が両方で作り上げていくようになります。
それではいやでしょう。たくさん人(貧乏人も金持ちも)が死ぬことになります。

返信‐6 ブランドものの靴履いて貧乏人のフリすんな (トロント) 2012-07-20 01:33

私は実家が金持ちだったし、友人も金持ちの友人しか居ないので詳しいことはよくわからないんですが、4さんの書いておられる内容が事実なら、貧乏人を応援なんて絶対にしません。ナイキの靴って。。。。笑わせないでもらいたい。

返信‐7 (トロント) 2012-07-20 01:36

じゃあそのまま自然にまかせて、人が沢山死ねばいいんじゃないんですか?どうせ人口過多だし。盛大に、のべつまくなしにぱこぱこして、子沢山で生活保護受けて遊んで生きている人もずいぶん多いようですしね。

返信‐8 (トロント) 2012-07-20 01:42

今生活保護もらってる人に、一部打ち切りますなんて言ったら猛反対されるでしょうね。

同じように今まで「努力しなくてもいいですよ。はい、これあなたの生活費です」って保護してた人に、「これからは努力しなさい」って言ったら猛反対するでしょうね。

返信‐9 (トロント) 2012-07-20 01:48

親が金持ちの人の2世3世で、何もしないでフラフラ遊んでいるなんて人、生まれてこのかた見たことありません。親と同等か、もしくは親を超えて優秀な人しか知りません。厳しく躾けられ、勉強や仕事がバリバリ出来る人ばかりです。変な被害妄想はいい加減にしたらどうかと。

返信‐10 老人 (トロント) 2012-07-20 01:53

↑そう、あなたのように最初からお金持ちだと、貧乏人は者もつな、環境にやさしくない安物いくつもを買うな、
生活保護は完全な悪。
わかります。うーん。本当によくわかりますよ。
だから最初からお金持ちと話しても無駄なことが多い。

これをリベラルクラスの終焉、カナダではそういわれています。

保守的(コーンサーベティブ)の指示層はみんな親もカナディアン、ある程度お金もあって、車には最低乗れる人たちのグループです。親が金持ちの移民。貧乏は知らない。甘ったれは嫌い。
首相さんたちのいるグループです。

真ん中(リベラル)自由を目標にしていてなにをやっても中立、あまりにも自分たちの仲間でお金を回したので評判が悪くなったのと、今まで自由に考えていた人たちが年を取って保守的(ゲイや移民に反対)
するようになってコンサーベティブに移ってしまったので解党すんぜんです。

NDP
貧乏人の味方、生活保護、移民にやさしく。いいじゃないみんなで貧乏になれば。

カナダはコンサーベーティブとNDP二極化です。

このままだとコンサーベティブとNDPのプロビンスで国が割れてしまいます。
かといってリベラルはだらしなくなってしまったのでとても任せられないですけどね。

ジレンマ
>貧乏人を応援なんて絶対にしません。ナイキの靴って。
個人レベルではこういう考え方になるのは普通です。

ただプロビンスレベルでは生活保護が大事な消費と景気を支えています。
もし、生活保護を完全にやめたら、マイナス10%ぐらい消費が冷え込んでしまいます。超不景気がプロビンスを襲いいままでお金を貸していて金持ちだった銀行やドーナツショップ・ディスカウントストアは壊滅します。

どれがいい選択かはわかりません。
ただ絶対って考え方は危険ですよ。絶対に貧乏人を助けない、絶対に金持ちは偉い。
突き進めは1%しかいない金持ちを99%が殺す世の中か1%が99%を殺したほうがいいなんていうことになりますから。でもどっちも相互依存関係ってことはおびえていたほうがいいです。
それはソビエトが証明しています。

返信‐11 老人 (トロント) 2012-07-20 01:57

親が金持ちの人の2世3世で
へ?有名なのは大学で傷害事件をおこして留学。
あと、親が殿様で動物のように性欲が発達していた人。
麻生さんはカップラーメンの値段も知らなかった人ですけど、その人たちに比べたら1000倍まともでしたけどね。すくなくともみんな幸せになって欲しいとは思っていたひとです。でも世間しらずぶりにはあきれましたけど。彼も親は殿様です。

返信‐12 (トロント) 2012-07-20 01:57

ここの掲示板には金持ちも来ますよ。そういう人と話しても無駄なら、ここで時間を無駄にしないほうがいいんじゃないですか?

返信‐13 老人 (トロント) 2012-07-20 01:59

いいかたがわるかったですね。ごめんなさい。
ただ視野を広く持って、カナダの国が割れたり、通貨が別になったら困るのは貧乏人だけではないです。

返信‐14 どんだけー? (トロント) 2012-07-20 02:03

どなたか、返信4さんの素朴な疑問に答えて差し上げて下さい。4さんは「貧しいって、どれだけ貧しいんでしょうかね。。。。スマートフォンナイキルルレモンうんぬんかんぬん」って、書いておられます。「どれだけ」貧しいんですか?

返信‐15 じゃあ (トロント) 2012-07-20 02:10

じゃあ世の中で一番浮かばれないのは、金持ち・資産家の2世3世で、厳しく躾けられ、今まさに夏休みも返上でしたくもない勉強を無理強いされてる子供たちじゃないですか。プラプラしていても生きていけるのなら、彼らだってそうしたいでしょう。彼らが一番の犠牲者じゃないですか。

返信‐16 老人 (トロント) 2012-07-20 02:15

答えてあげますね。
実はナイキもスマートフォンの会社もお金持ちを販売のターゲットにしていません。
数は90%ですから。90%の人が持ってくれればいいんです。
それにオンタリオは生活保護で経済が回っていますから、プロビンスも生活保護はやめられません。
甘えているで切り捨ててしまったらデトロイトになりますよ。

公式には貧困層は、年収15000ドルレベルといわれています。
生活保護をもらえる層が貧しいっていうのがオンタリオの行政の考え方です。

一番損をしているのは年収26000ドルレベル。生活保護がもらえないけど、最低賃金で働かなければいけない人らしいですよ。

それからお金持ちは死ぬときはアルバーターで死ぬのも手です。
エステートの税金は最終的にオンタリオよりは節税できますから、逆にケベックで死ぬと遺書でもちょっとでも粗相があるとみんな持ってかれます。

お金持ちで妥協ができないのならアルバーターに行ったほうがいいですよ。
オンタリオは教育レベルが高いのでキャピタリストからしたらめんどくさくて難しい街です。

オンタリオは税金は上がるし、金持ちにはさらに増税されるし、NDPは強いし、
本当に何にも妥協できないひとは早めにアルバータにうつった方がいいです。

カナダのお荷物は長いことケベックだけでしたが、2008年以降オンタリオも堂々お荷物となりました。

返信‐17 (トロント) 2012-07-20 02:18

1% vs 99%ってのは極端だと思います。

アメリカの場合、国民の半分がインカムタックスを払ってません。
半分の人が払う税金が、残りの半分の人たちを助けている状態です。
まずこれを改善しない限り、働かない人は働かないままです。
貧乏なふりして働く気のない人は、まず働かせなければなりません。
オバマ大統領のように雇用保険の受給期間を延長し続けてれば、働かない人はますます働かないでしょう。
(ちなみに受給が終わると、8割の人が仕事に復帰してるのはなぜ?)

あと、無駄遣いは減らさなければなりません。
例えば、オバマ政権はソーラーパネルの会社に$500million(ざっと500億円)出資しましたが、その会社は1年後になくなってました。
500億円はどっかに消えたままです。
そのお金があったら、もうちょっと雇用を増やしたりできたのではないでしょうか。
カナダでも同じようなことが起こってます。
救急ヘリの会社に税金投入してCEOに高級払ってたり、TTCの改札員に給料$100,000払ったり。

不思議なことにNDPは組合を保護するんですよね。
貧富の解消を訴える反面、組合員に高級払うのは賛成っておかしいです。
私はコンサバティブの党員じゃありませんし、ゲイや移民の人権を守るのにも賛成ですが、NDPの金融方針は納得できません。

返信‐18 (トロント) 2012-07-20 02:21

4さんは彼らが「どれだけ」貧しいのかって聞いているんですよ。ナイキなどを手に入れながらも、貧しい毎日だそうですから。もっと具体例を出して下さい。彼らの貧しさがよく理解できるような具体例を。

返信‐19 老人 (トロント) 2012-07-20 02:27

そうですね99%は極端だから分かりやすいと思ったんですけど、
現実にオンタリオでは75%ぐらいでしょうか。
リベラルが半分、NDPで20%ぐらい。
リベラルの保守組みが流れたとしてもコンサーベティブは勝てない。
ケベックはNDP。
お金持ちの気持ちはよくわかりますが、オンタリオにいてもお金持ちが望む社会にはならないです。
公務員を削って州民が文句を言わなければいいですが、郵便局、警察、消防、
北のモールの事故では消防が、トロントはシューティンググラウンド、郵便さえこない。
州民は我慢できないから、フォードさんはいままで方針を100%転換、首にした警官を
また雇うらしいです。

お金ということで価値を充実させたいかたはアルバーターにいかれることをお勧めします。
私も考えましたが、そんなはっきりしないオンタリオが大好きです。

返信‐20 老人 (トロント) 2012-07-20 02:30

>彼らの貧しさがよく理解できるような具体例を。
私は貧しかったですけど、ナイキねぇー。
生活保護も貰わないで我を通してがんばったので。
ごめんなさいね。一般的なことしかいえないです。

返信‐21 (トロント) 2012-07-20 02:34

別に20さんでなくて全然構わないんですけど、もし「ナイキの靴を買いながらも生活の苦しい人」の生活ぶりが分かる人がいたら書き込んで下さい。

返信‐22 (トロント) 2012-07-20 02:37

99パーセントと75パーセントは全然違うじゃないですか。あなたかえって話を分かりにくくしてますよ。初めから75パーセントと書いたらどうなんです。分かりにくい人ですねえ。

返信‐23 老人 (トロント) 2012-07-20 02:48

返信22さんへ

そう、中間だから
ごめんなさいね。

生まれてからずっとお金持ちだったらあなたと同じ考え方に100%なっていたと思います。
またずっと貧乏だったらトピ主さんみたいな考え方になったと思います。
どっちと話しても見方になってはもらえないのは承知しています。
わかりにくいでしょうね。どっちからしても。

お金持ちでもいい人はいるし、貧乏人でもいいひとはいます。
ただ両方知っている人がすくないから、同じ人間として、単純に
貧乏=馬鹿・無能・怠け者
金持=強欲・有能・働き者
って決め付けて欲しくないんです。

一番理想としているのは確かにDNAやIQの能力の差はあっても、
機会が成功する機会が均等な社会をと思っています。
自分の手で幸せをつかめる社会。
きれいごとです。分かっています。それでも。

どうしても自分が所属するグループにいると考え方が偏りがちです。
絶対ってことはないってどっちの人にもわかってもらえれば満足です。

返信‐24 (トロント) 2012-07-20 02:55

生活保護受けながらもナイキの靴買えてる、それでもまだ自分にはブランドものが足りないんだって文句たらたらの人間は、激しく強欲だと思いますよ。

返信‐25 (トロント) 2012-07-20 02:57

あれ、老人さんは生活保護もらわずにがんばってこられたんですよね?
でも貧乏だったこともあるんですか?

>貧乏=馬鹿・無能・怠け者
>金持=強欲・有能・働き者
>って決め付けて欲しくないんです。
これは賛成です。貧乏と怠け者は切り離して考えるべきです。
貧乏は救済するべきですが、怠け者は救済しきれません。社会の負担になるだけです。

また、「金持」グループだけをターゲットにするのもどうかと思います。
毎日汗水たらして働いて、少しでも収入を増やそうと勉強したりスキルを上げる努力をして、それで家族を養っている人たちが大勢います。
そういう人たちを「金持」で人くくりにして悪者扱いするのは間違ってます。
そういう人たちに「私が働かなくていいように、もっと税金払いなさい」って言えますか?

どこか前の方にも書かれてましたが、金持ちの2世3世だから働かない人って、本当にごく少数じゃないですか?
働けるのに働けないフリして政府からお金もらってる人の方が、はるかに多いと思います。

返信‐26 (トロント) 2012-07-20 03:04

強欲なら強欲で、自力で努力して自分の強い欲を満たして下さいよ。自分の強い欲を満たすために赤の他人を利用するって、どこまでずうずうしくふてぶてしく生きたら気が済むんですか。この「欲」についての件では、金持ち貧乏人の境目は無いですよ。

返信‐27 老人 (トロント) 2012-07-20 03:17

私はスチューデントローンで貧乏になりました。カナダの学費は安いなんて思っていなかったからアメリカにいってしまいました。すごい貧乏になりました。
軍隊の予備役に登録して、学費を何とかしようと思いましたが、当時外人に道はありませんでした。
メトロに乗りたくても歩きました。

>そういう人たちに「私が働かなくていいように、もっと税金払いなさい」って言えますか?
個人ベースではそうはいいたいです、しかしオンタリオの経済はそうなっていない。
昔はオンタリオを豊かだったから産業だけでやっていけた。

今、問題なのは、生活保護がカードの金利で儲けている銀行、安くておなかがいっぱいになるドーナツショップ、安くて消費社会を推進するディスカウントストアの収益のほとんどを補ってしまっていることです。
毎月、生活保護のチェックが届く日のあたりは銀行、ストアは込み合ってストアはそのチェックの支払日を計算してセールをするほどです。
はい生活保護をなくしましょうとみんなで決めたとします。銀行の支店、ドーナツ屋、ディスカウントストア、
半分でたりちゃうと思いますよ。そうすると雇用も壊滅、オンタリオ、ケベックに他の産業はもう残っていません。この辺は麻薬って政治家はいっていました。プロビンスにとっても麻薬です。
中毒になってしまったが、やめたら民が暴れだすでしょう。
そうしたらトロントはもっと魅力のない街になってしまいます。

>金持ちの2世3世だから働かない人って
私もその辺はちょっと特殊なところにいました。そうかもしれませんね、普通のお金持ちのほうが断然多い。ごめんなさい、もう少し回りを見回してみます。

>働けるのに働けないフリして政府からお金もらってる人の方が、はるかに多いと思います。
難しい。人間には下方硬直性があります。一度楽をしてしまうとそうなってしまうのかもしれない。

自分に厳しく、人にやさしくなりましょう。自分に厳しい人で失敗したひとは私の周りにいません。

返信‐28 (トロント) 2012-07-20 03:19

すみません、26ですが説明不足でした。私が26で言うべきだったのは、強欲な生活保護頼りの人間たちの話です。強欲で、赤の他人を利用して、いつもいつも最新ブランドもののための費用を生活保護費の中から出して、それでも自分にはブランド物がまだ足りないと文句しか言わない人間の話です。強欲なら強欲で、ブランドものに対する欲は自力で満足させろよってことです。

返信‐29 (トロント) 2012-07-20 03:24

「生活保護をなくしましょう」なんて飛躍した話をしているのは、ここではあなた一人じゃないんですか?生活保護を受けながらブランドものって、それはどんなシステムなんですかって話をしてたんじゃなかったんですか?。

返信‐30 (トロント) 2012-07-20 03:29

人にやさしくするのと、人を甘やかすのとは全然違いますよ。働けるのに働かない人を、「やさしくしましょう」と言いながらやさしくしたいのならそうしてください。私はそれを「甘やかす」という認識で生きていますので、やさしくはしません。

返信‐31 老人 (トロント) 2012-07-20 03:35

返信30さんへ
そうですね、ごめんなさい。
今日はありがとうございます。
人間が動物でないことをたしかめました。
私もあきらめないで話をいろいろな人とこれからもしていこうと思います。

やさしくするのはもちろん本当に困ったひとだけです。
ただちょっと肩を押してあげれば自分でできる人は応援していきましょうよ。
1回の失敗は許してあげられますから、3回の失敗は犯罪者ですけどね。

返信‐32 いやー (トロント) 2012-07-20 03:40

ナイキの靴は履く貧乏人など、いくらでもいます。彼らはそのために働く、もしくは、あるお金をついやす、自分の生活レベルには全く関係がないものです。家を買う、もっといいアパートに移ることは二の次です。私は薄汚いアパートに暮らしている人が全財産をかけて、ベンツを購入し乗っているには、頭が下がりました。自分の家もなく、700から800ドルの賃貸アパートで暮らし、でも見栄でいい車を購入し、そのためにこれから、支払いにおわれる毎日となります。そんなに見栄って大事なのでしょうかね?私だったら中古の現金で支払える車を購入し、毎月の借金に終われることなく、自分の快適に住める場所を先に確保したいとおもいますけどね。とくに黒人系はbig show-off, といわれるくらい、見栄にこだわります。アイフォーンを購入し、みせびらかし、そのあと、滞納して、サービースをとめられている人をたくさんしています。彼らはぜいたく品の購入に、自分たちの生活にかかるお金を引いたあまりのお金で使用するではなく(一般に考えられる(free allowance)、自分たちの生活に必要なお金から使用するので、買った後の維持費と借金に首が回らない状態になるのです。まぁいいものがほしい為に、自分が貧乏をするのは、私としては、間違っていると思いますけど、彼らその後、もっと安くて狭いアパートに引越しを余技なくされました。そのベンツは売りに出されていますよ。

返信‐33 老人 (トロント) 2012-07-20 03:47

>保護を受けながらブランドものって、それはどんなシステムなんですか
ある意味政府も会社もグルなんですよ。
それでオンタリオ、ケベックのサービス産業は回っている。
他に産業があれば別です。ないんです。

だから政治家の多くは生活保護は生活保護を装った産業への補助金なんていっている人もいます。
今、若い人の失業率は13%以上、もしこの生活保護兼企業への補助金がなくなったら、
若い人はほぼ失業、デトロイトのダウンタウンにいってみてください。
そうでなければモントリオールを見てみてください。
インフレ連動でなくなっただけでも十分だと思います。

本気でいってしまうと、難民は難民申請してからずっと生活保護ですから、彼らをみんな送り返してしまえば相当楽になりますけどね。びっくりしたと思いますが、カナダは難民申請却下した難民にこれから航空券を買ってあげるようになります。それでも、難民申請を何回もアピールしたり、いろんな手を使って生活保護をぶんどうろうとしている人がいます。
戦争地域から逃げてきた人をみんな送り返してしまえば、カナダの負担は相当楽になりますけどね。
送り返せばまあ、イラン、北朝鮮、スリランカなら死刑。
どっちがいいか、あとでカナダの汚点にならないことを祈ってます。

返信‐34 (トロント) 2012-07-20 03:57

>今、問題なのは、生活保護がカードの金利で儲けている銀行、安くておなかがいっぱいになるドーナツショップ、安くて消費社会を推進するディスカウントストアの収益のほとんどを補ってしまっていることです。

あれ、老人さん、
ここでまた貧乏人と怠け者を一緒にしちゃってませんか?
本当の貧乏人なら生活保護をカードの金利に回したりしないと思います。
無責任にカード使うと、生活に直結するのは痛いほど判ってるはずですから。

ここで問題なのは、無責任な怠け者たちです。
仕事できるのにしないで、それでも他の人たちが持ってるものは欲しがる。
それが自分の権利だと主張する。
自分に仕事がないのは企業のせいだと言い、日々その企業の売り上げに貢献しておいて、自分は企業の犠牲になってると言う。
こういう人たちを社会から排除するにはどうしたらいいでしょうか。

企業がそういう人たちに高い物を売るのをやめればいいんですが、そうするとまた差別だとか言い出すんでしょうね。

返信‐35 (トロント) 2012-07-20 04:01

33さん、心配いりません。私はびっくりしていませんから。むしろあなたが何故、「これを書いたら読み手側にびっくりされるかもしれない」と思ったのか、不思議に思います。

返信‐36 老人 (トロント) 2012-07-20 04:17

考えてもらえたので、私は満足です。
なかなか立場を超えて話あいはできませんから。
トロントとことがトピなので私が考えていることを書きますね。

(私の中の事実、間違っていたら修正してください。)
トロント・オンタリオでは麻薬の合法シューティングサイトがだいたい5キロ以内にみなさんのおうちの近所、
ダウンタウンにできるようです。
合法シューティングサイトは麻薬をやめたい人のリハビリセンターになります。
(麻薬は税金ですべて賄われます。)
イスラムでは麻薬は超ご法度なのでテロの標的になりやすいです。
また打つ麻薬はアンフェタミンといって非常に強い麻薬です。
打ち続ければ動けなくなり確実に死にます。
これを人権団体は殺人といってサイトの開設を反対しています。
しかし最高裁の判決なので開設することは決定です。

個人的意見
冷たいようですが、私は別の意味で賛成です。
麻薬は犯罪の温床、国で打つようになれば裏は減ります。
また、打ち続ければ本人も確実に天国にいけるので社会の税金の負担も減ります。

みなさんはどうおもわれますか?

返信‐37 (トロント) 2012-07-20 04:27

34さんが「無責任な怠け者はどうしよう」って言ってるんで、36さんがどうにかしてあげてもらえませんか。もともとあなたに向けられた返信のようですし。

返信‐38 老人 (トロント) 2012-07-20 04:33

無責任な怠け者はどうしよう。
個別に判断するしかない。
なぜなら実際にそういう人を私はしらないから、ミクロのことはわからない。
まとめてみると生活保護で消費の10%以上はしめている。
逆に無責任な怠け者の経歴、消費のレシート、なんかがあればいいんだけね。

先に大幅に福祉をカットするケベックを見て判断しましょう。
いままでじゃぶじゃぶだったから、少し削っただけでも超不景気です。

訴えられるといやだから名前はだしませんけんど、生活保護があるから、
ドーナツ屋もスーパーセンターもあるんですよ。

悲しいのは生活保護のお金を使わなければならない人はそういうところに
しかいけない。借金してナイキを買う人?

カジノでする人が悪いのかカジノで儲かると宣伝して人をはめるのが悪いのか。
そのレベルの話です。

返信‐39 (トロント) 2012-07-20 04:44

38さんにとっては「そのレベルの話」なんでしょうね。金持ちの家に生まれて、2世・3世として厳しく躾けられて勉強も沢山させられて、成人後自力で沢山稼いでいる人から見たら「そのレベルの話」ではありません。生活保護を受けていて強欲なら強欲で、自分のブランドものなどについての欲は自力で満たせって話です。

返信‐40 (トロント) 2012-07-20 04:49

38さんの「そういうところにしかいけない」とその直後の「借金してナイキを買う人?」の二つの文の関連性がわからない。

返信‐41 老人 (トロント) 2012-07-20 04:51

では39さんと同じ気持ちになりましょう。
もしオンタリオで幸せに税金もこれ以上取られたくないならアルバーターへいきましょう。
オンタリオにいたら貧乏人に搾取されるだけですよ。
アルバーターにいたら貧乏人(資源のない国や地域)安全に搾取できます。
お金があれば安泰です。
お金持ちにはオンタリオは水が合わないんです。

もし貧乏人、金持ちが妥協できないなら、カナダは二つの国に割れます。
それは研究でわかっています。
オンタリオ、ケベックはイタリアやギリシャになる組です。
そのときアルバーター、サスカチュワンが助けなければ本当に国が割れます。

自分の立場しか分からないと妥協点は見つけられません。
いっしょに考えていきましょう。

返信‐42 (トロント) 2012-07-20 05:08

カナダは二つの国に割れる可能性もあるんですよね?その可能性があるのは仕方ないじゃないですか。古代の昔から国や地方は割れたりなんだりしてきましたし。あと、補足ですが私の親なんて私には甘い方ですよ。私の友人たちの親の方がもっと厳しいです。無理に沢山勉強させられて、厳しい躾けを受けて、ブランドものが欲しければ自力で買えと言われてますよ。金持ちの2世3世がプラプラ遊んで誰かからの施しでブランドものを買っているなという想像は、わりとファンタジー小説に近いです。

返信‐43 (トロント) 2012-07-20 05:11

「貧乏人に対しての不満」ではなく、「働けるのに働けないふりをして生活保護を受けている人に対しての不満」についての話をしているんじゃなかったんですか?

返信‐44 老人 (トロント) 2012-07-20 05:16

わりとファンタジー小説に近いです。
>民間人はそうかもしれないですね、でも議員はほとんど2-3世でかつ元殿様だった人。
親が大学の総長、元は殿様。公務員。上は似たようなもの。うるさくなってだいぶ改善されたらしいですけど。今は誰でも入るのは大変らしいですよね。
両方とも這い上がった人はだいたい外様でね。主力の戦力にはなっていません。

日本がだめになってしまったのに世襲は相当影響していると思いますよ。
共X党・X明党はその点ではまあまあまともだけど、主義主張がめちゃくちゃ。

返信‐45 (トロント) 2012-07-20 05:26

民間人で自主独立の精神を持って自活し、自力で金持ちになり生きている人間たちから見たら、働けるのに働かない人たち、しかもブランドものを生活保護で買い、なおかつ「まだブランドものが足りない」とわめき続ける人間をやさしく見守る気にはなりにくいです。補足ですが、民間人でない人間で、金持ちの2世3世たちの態度や生き様が気に食わないならば、ここで活動するより相応しい場がどこかよそでありそうな気がします。

返信‐46 老人 (トロント) 2012-07-20 05:28

>働けるのに働けないふりをして生活保護を受けている人に対して
どこで線を引く?
障害者だって働けると言えば働ける、難民もSINがあるから働ける。
机上の理論だと。
ふりをする。難しいな。線を引くのは人だし。

アメリカのようにフードスタンプやフードディビット(食品しか買えない)にしてもいいけど、
そうするとマフィアが儲かっちゃうし。

今のがベストとはいわないけど、まあ、ジワジワインフレで苦しくなるし、一回破産なんかしちゃうとクレジットスコアで排除されるからいいんじゃない。

返信‐47 老人 (トロント) 2012-07-20 05:34

>しかもブランドものを生活保護で買い
でもこれはちょっと極端な例として留保したほうがいいよ。
都営、府営、県営住宅を見に行くと何台かは一番おっきいベンツがとまっている。
金持ち。明らかに。生活保護もらってる生きていることになってる。
(公式の収入はないから、現金でやばい商売だし、ドラッグ)
でもこれらの住宅にすんでるほとんどの人は地方からでてきてがんばっているひと、
生活保護はもらっているかもしれない、でも生活いっぱいの人も多いよ。
派手なことはしないから目立たないけど。
(地方からでてきてがんばっているひと)を新移民だと思えばいいかも。
ベンツ乗ってるのは全部権利取り上げて追い出したいけど、マフィアとかからんでるじゃない。
それはここもいっしょ。

返信‐48 (トロント) 2012-07-20 05:35

日本がだめになってしまったという事実も、まあ仕方ないんじゃないですか。未来永劫、繁栄し続ける国家なんてありませんから。それまでの国ってことで。

返信‐49 老人 (トロント) 2012-07-20 05:44

あら、それをいっちゃうと喧嘩になっちゃうって分かってて喧嘩うるね、あなたは。
人のことは最低言わないのが本当の金持ちよ。
金持ち喧嘩せず。あとで恨まれて身包みはがれちゃってもしらないよ。
アメリカンみたく感情なしに撃ち殺せれば別だけどね。

金持ちになるには性格は悪くなるよね。他の人は遅く見えるし、グズが多いし、私だってできるのになんであなたはできないの?
私もそう思っていた時期もある。でもね、お金は便利だけど、人間死ぬときは平等だよ。
それともチャイニーズみたいにお金焼いて天国か地獄に持っていければ便利だけどね。

返信‐50 (トロント) 2012-07-20 06:14

本当トロントはもう.......

これで股のゆるい専業主婦になった人たちに当てはまりますよね。

股ゆるい専業主婦=馬鹿・無能・怠け者

実力もないから仕事見つからない、生活保護、最低だよね 

返信‐51 (トロント) 2012-07-20 06:26

日本では、ぷらぷらして遊んでばかりのバカ丸出しのドラ息子たちが2世・3世なんでしょ?民間人は除くとしても、政治家とかはそうなんでしょ?で国民もそれを許してきたんなら、それまでの国でしょ。喧嘩うんぬんの話じゃないじゃないですか。

返信‐52 (トロント) 2012-07-20 06:29

金持ちになるのには性格悪くなるんですか。知りませんでした。私は実家が金持ちの家に生まれたので、極貧から金持ちになる経験はしていません。

返信‐53 老人 (トロント) 2012-07-20 06:51

>股ゆるい専業主婦=馬鹿・無能・怠け者
実力もないから仕事見つからない、生活保護、最低だよね

3年ぐらいはいいんじゃない。
それ以上は確信犯だけど、ESLいって実力つけるまでは。
イスラムみたいに60になってもESLじゃしょうがないけど。

それとさ、自分のいた国、自分のいる国も愛せないとなると、
あなたは自分以外に何か好きなものはありますか?
旦那さん、子供さん。
難しい方ですね。私も気難しかったけど。
金持ちは性格悪くなる人多いですよ、それも成長する過程だと思ってますけどね。
でもお金ってきりがない、1億、10億、100億。
もういらないでしょう。使いきれないし。
それに日本じゃお金だけじゃ権力も手に入らないし。
まだ引退されていなんですね。今のうちに稼いでください。
でもリミットはないからなぁー。旅行もあんまりしていると飽きるし。
結局自分のコミュニティーの発展に貢献するしかないんじゃないですか?
オンタリオじゃあんまり稼いでもみんな税金でもってかれちゃいますしね。

返信‐54 (トロント) 2012-07-20 06:59

私は50さんではないんですが。たびたび思うのが、もし「日本大好き」な人間だったら、普通はそのまま日本に居ませんかね。英国生まれ英国育ちだけど英国嫌だから、ニュージーランドに永住してるとか、フランス大嫌いなフランス人(そういう人はもちろんアメリカ・カナダ・ベルギー・日本などの外国に住んでます)とか、いますけど。

返信‐55 老人 (トロント) 2012-07-20 07:08

いや日本はいいさ、母国。それだけって割り切っても。もう我々はお金送るしかできないし。
でもさいまいるカナダさえ好きになっていないとちょっと悲しいよね。
国が二つに割れる。でいいんじゃないですかだと、ちょっとショック。
一人で生きているようだけど、周りはカナダ人だし。
きれいごとだけではいきられないけど、なんか悲しくなった。
でもそれくらい強く生きていかないとなめられていやな思いをするのも分かるけどね。

返信‐56 がっかり (トロント) 2012-07-20 07:28

老人さん、
良いことも書いてくれてるのに
>個別に判断するしかない。
>ぜなら実際にそういう人を私はしらないから、ミクロのことはわからない。
このコメントは正直残念でした。
自分の周りにいなければどうでもいいってことなんですね。

返信‐57 老人 (トロント) 2012-07-20 07:45

そうどっちの味方にもなれないです。
確かにナイキ買っている人もいると思います。生活保護で。
でも自分はそんな人をしらないし、本当かどうか分からないから。
証拠もないのに決め付けることはできません。

それと見た、聞いたではそれが全体を確かにあらわしているかは分かりません。
比較的正直なのは数字だけです。

正直にいいます。全員を助けることは絶対に不可能です。
全員を助けないことも不可能です。
誰もが納得できる金持ちも貧乏人も妥協できる最大公約数を取っていくしかありません。

ハーパー首相はキャピタリストです。でもジャックレイトンとは親交がありました。
ハーパーを知っている人からきいた話ですが、ハーパーは彼を尊敬さえしていたそうです。
だからたくさんの妥協が生まれた。そうやって妥協点をみつけることが最良だと思ってます。
いまNDPは公務員万歳、Cは何でもカット。
妥協点をみつけましょう。Lはもうおしまいかもしれません。
でも話もできない環境になるのだけは避けましょう。

返信‐58 (トロント) 2012-07-20 08:00

でもねえ。。。。お互い分かり合えるように、10日くらい家を取り替えっこして生活してみるくらいしないと、お互いの立場は分からなくないですか?

返信‐59 老人 (トロント) 2012-07-20 08:03

話もしない、妥協もできないとなるとガードーナーはいつまでも直してもらえなし、
トロントには投資してくれなくなります。
現実はこうなってしまっています。アルバーターではハイウェイの建設ラッシュなのに
オンタリオはボコボコ。レイトンがいなくなってからもっとひどくなりました。
http://www.youtube.com/watch?v=ApNfU195LsY
いま、対立より対話が必要だと心から思います。
誤解を招かないように正直に書いておきますね。
私はCです。
いまのところカナダ人はアメリカ人ほど自分ばかり考えているわけでもありません。
今のうちに考えましょう。

返信‐60 私はこれに近い (トロント) 2012-07-20 08:18

仮に未成年の子供が家で親からバリバリに勉強を強制されて、スパルタ教育受けててノイローゼ気味で、ある日何かのひょうしに「先祖代々生活保護でブラブラ生きている人間たち」の存在を知ったら脱力するか怒りを覚えるか何かすると思います。成人後どういう思想を持った人間になるかは、個人によりますが。

返信‐61 老人 (トロント) 2012-07-20 09:02

>先祖代々生活保護
はいだから金持ちは怒っています。

でもすべてがそうでないことも確かです。CBCのやさしそうな黒人アナウンサーはジェーンフィンチの生活保護家庭からのし上がってきました。
彼は誰かが貧乏でものし上がれるって証明するしかなでしょう。って明るくいってましたよ。

今度EIは相当厳しくなります。何度も受け取っていれば受給額が減ります。
ま生活保護はインフレ連動もなくなりました。
これは貧乏な側の妥協です。
ギャングの若者を手に職をつけて就職プログラムを今度始めます。
また仕事につきやすい職業訓練も充実させます。
これは金持ちの側の妥協です。

いきなり改革すれば革命になります。
公務員もいきなり改革すればモラルハザード、災害時に出動できる人数がいない等こまることが多いです。

アルバータにお金持ちがすべていくなら、いいでしょう。救急車で搬送されても3時間以上は待ちます。
お金があればアメリカにいけますし。

オンタリオが好きなら、貧乏な側も金持ちの側もカナダらしく
「ネゴシエイトしようか、話そうか」で解決するのが今の政治です。
もし本当にキャピタリズムだけを味わいたいのならカナダはあんまり向かないかもしれませんよ。
アメリカは私はすきですが、どっちかっていうと、おっきいガン持っているほうが勝ちみたいなところですよね。

フォードさんの応援をするわけではありませんが、彼はわかっています。
ギャングをなくしたいなら、生活保護より仕事だよ。
でも仕事をあげられないのなら、生活保護も必要悪だとちゃんと分かっている人みたいですね。
オリンピックが誘致できれば、経済が潤って仕事が回るのですが。
母国日本も立候補するのでなんとも。
でもトロントオリンピックが本音ではみたい今日この頃です。
トロントの発展のためにも。

返信‐62 どんだけ人の財布からかすめたら気が済むん (トロント) 2012-07-20 10:02

「すべてがそうでない」なんて当然です。又、生活保護システムをゼロ(無)にするなどという飛躍したアイデアの話も、ここの誰もしていないと思いますよ?そんなことがあったら逆にびっくりです。

返信‐63 現金 (トロント) 2012-07-20 12:12

皆分かって無いな~.....,仕事があるかないかなんて
関係ないの!市長が何をやろうと貧しく生きて
る人は、コツコツ働いてなんて頭に無い、どれだけ
怠けて金をgetするかを日夜考えている.一発で大金が
稼げるギャングや違法行為に走るの

返信‐64 ならばいいんですけどね (トロント) 2012-07-20 13:10

63さん、ここの誰も、別にあなたの考えを否定しませんよ。むしろ分かりやすい。現実世界がそういうふうに分かりやすければいいんですけどね。

返信‐65 (トロント) 2012-07-20 18:48

>いまのところカナダ人はアメリカ人ほど自分ばかり考えているわけでもありません。
今のうちに考えましょう。


そうかいな。他者や社会の問題に無関心、見て見ぬフリなだけ。

返信‐66 (トロント) 2012-07-20 21:12

>現実世界がそういうふうに分かりやすければいいんですけどね。
分かりやすいのがいいならタイやブラジルにでもいったほうがいいかも
ノーマニー、ノーハニーってはっきりわかるよ。

シンプルでいい。金持ってれば人殺してもOK。単純明白。警察も買収可。
貧乏人の子供は臓器移植者のために殺され売られ、金持ちは長生きする。
お金持ちでわかりやすいのが好きなら超お勧め。

返信‐67 (トロント) 2012-07-20 21:25

カナダ人はどちらかというと、見て見ぬふりだと思いますよ。

返信‐68 a (トロント) 2012-07-21 00:21

老人さん、
金持ち、貧乏人を決めつけないでください、と書いておきながら、
延々と金持ちvs貧乏人の理論を展開されてますね。

返信‐69 (トロント) 2012-07-21 00:38

68さん、この人たぶん頭悪いんでしょう。放置しておいたらどうですかね?

返信‐70 わかるけどね (トロント) 2012-07-21 00:49

アメリカ式に考えるとなにをグズグズ同じこと話してんだよ。
いったいどっちの味方だよお前はって思われるだろうし、決めろバカって思だろうし、
延々に同じことやって進歩のない奴、生産性のない非効率な奴と考えられても不思議ではないです。

でもカナダ人はちょっとおりこうさん。もう少しカナダを研究されてみるといいと思いますよ。

返信‐71 ぐず (トロント) 2012-07-21 00:56

ぐずぐず同じこと話してんのはこのおっさんだよ。えんえんと一人で金持ち対貧乏人の話。他は誰もその話してない。

返信‐72 老人 (トロント) 2012-07-21 02:04

じゃトピに戻そうか。

銃を使用した犯罪が毎日のように起こっていることにもう目を背けていられなくなりました。この記事はショッキングな事実ですね。経済が落ち込む中、家のローンの期間を引き下げました。これでは、貧しい人々の夢を引き裂いているようなものです。また年金の需給の年齢が引き上げられ、規律がすべて、裕福な人に有利になっていることが原因だと思います。このような政策は貧困の差を作るだけです。一番残念なのは、この傾向がよくなるのではなく、年々悪化するのみだということです。

個人的意見だけどね。
金持ちが搾取しているから、トロントの貧困が増えているっていうのは表面だけみた結論。
お金がなくなって難民や新移民に生活保護払いたくないプロビンス、ケベック。
仕事が十分あって怠け者がいらないプロビンス、BC、アルバーターは
自分のところで生活保護を払いたくないから難民をトロントに送ってるの。

でどうするかっていうと、トロントなら移民への差別も少ないし、自由な街にいきなよっていろいろ雰囲気作りをする。

ケベック
モスレムが襲われたり、モスクが焼かれたりする事件が多発。
おびえたモスレムはモントリオールからトロントにくるわけ。イラン系が多いよね。
(フランス語できるの多いから)

アルバーター
もともとソマリア人は海賊だから、ギャング作りが上手、だいたいトラブルはソマリア系のギャングだよ。アルバータはそんなソマリア人のギャングが何者かによってあわせて40人射殺されても警察は知らん顔とかね。犯人は未だに不明。白人がまだ強いし、ドラッグはマフィアの利権がまだ強いから殺されてはたまらない。ほーどっかないかな? トロントへ。これがイートンセンターとかの銃撃ギャングたち。

正直ゆうとジャマイカの黒人とかこんなモスレムたちと一緒にされて凄い迷惑ないんじゃないの。

イラン、イラク、アフガン、ソマリアなんかの移民は働く気のなくて子供が多い奴が多いから生活保護者であふれる。それが今のトロント。それに今困っている生活保護者の仕事まで奪うことになる。
(ちゃんと働く人もいるので誤解しないでほしいけど。)
これ以上生活保護充実したらトロントは終わるよ。借金で。
それが60%ぐらいの真実。

20%ぐらいは政治家のエゴ
プロビンスはリベラル、フェデラルのファンドはこない。トロント市の市長はハーパーより。
お金を引っ張ってこれればいいだけどみんな自分の党に不利になることはしない。
でもお金を引っ張ってこなければ、ガードーナーやTTCの線路のようにボロボロになる。
そしてさらにトロントの魅力がなくなる。

10%は本当に産業がなくなってしまったこと。
カナダドル高、バイアメリカ、農産物の価格差。
=オンタリオ 工場、農場は外国へ。

残りはこのプロフェッサーのいっていることが正しい。

ぐずぐず話してなにも解決しないかもしれない、でも考えないとトロントに住んでいるはみんなだめになるよ。

返信‐73 (トロント) 2012-07-21 03:43

生活保護を受ける条件として、街中の掃除とか、公共施設や場所でのボランティアを入れればいい。一日中ブラブラしてる時間あるんだからさ。普通の仕事並みに働かせればいいよ。

返信‐74 (トロント) 2012-07-21 04:16

あいつらが普通の仕事並みに働くわけないから。犬猫と同レベルで、ぱこぱこしてるだけだから。マジで。

返信‐75 同感 (トロント) 2012-07-21 06:51

73に同感! 出来ることをやらせるべき。 

返信‐76 老人 (トロント) 2012-07-21 08:12

ぜひ、その意見をあなたの指示する政党・人に投げかけてみてください。
答えてくれる政党もあります。無視される政党もあります。
選挙前にはオフィスを開いて意見を聞いてくれる人もいます。
とくにトロントが好きな人、トロントにずっといようとしているひと。
声を出してください。もちろん、自分と意見が合う人ばかりではありません。
でも特におとなしくて、あんまり意見をいわない東洋人の意見を聞きたがっている人も多いですよ。

政治家もトロントが嫌いな人はトロント出身でも他州にいってしまった人が多いです。
残っている人はトロントが好きな人が大多数です。
あきらめず声をだしてみてください。

返信‐77 (トロント) 2012-07-21 08:21

あなたもここだけではなく、他にも色々バリバリに活動したほうがいいと思うよ。こんな小さい掲示板だけでは意味ない。

返信‐78 老人 (トロント) 2012-07-21 10:07

ありがとうございます。暇がありすぎるのも考えものです。
途中で撤退するのも申しわけないので、できることから活動していこうと思います。
どこかでまたお会いしましょう。

返信‐79 (トロント) 2012-07-21 11:08

73さんに同感。

ついで言うと政府が「ボランティアやらなかったら生活保護打ち切る」ってはっきり言えば、あの怠け者たちみ嫌でも動くと思うぞ。それか自分で仕事見つけると思う。

どこの国だか忘れたが、政府が生活保護を受けられる期間を短くすると発表したら、職がみつからなくって困ってた人たちの8割がたが、数ヶ月以内に就職した。結局、殆どの人間は取れるだけ取ろうとしてるんだよね。どこの国も同じだと思う。カナダも日本も。

返信‐80 (トロント) 2012-07-21 12:10

無料のサービスは廃止して1ドルでも2ドルでも取ったほうがいいと思う。

移民用のESLにいくと割り増しの生活保護があるので登録の初日だけ学校にきて
こないやつが多い。登録したことを証明する紙を見せるだけで割り増し。
中国人、ロシア人の多い地域は出席率がよく、怠け者の多い地域は
初日だけ混んでいて本当にESLにきたい人は待ちになったりするケースが多いが、
2週間もすれば登録した2割もくればいいなんて地域もある。

本当に学びたい人の邪魔にさえなってるよ。

返信‐81 (トロント) 2012-07-21 14:54

80さん、移民用の英語クラスなんかに行ってたんですか?


専門知識のあるハイクラスの人材って、英語もかなりできる人が多いから、英語もできないような人間、移民でも難民でも制限すリャいいのに。

返信‐82 (トロント) 2012-07-21 15:09

技術系のハイクラス移民候補でも、英語出来ない人多いけどねー。
英語力の有無だけでカナダに有益な人材を切り捨てる必要も無い。
英語がちょいと出来るくらいで他人を見下す必要も無い。

返信‐83 MSc (トロント) 2012-07-21 15:28

北西ヨーロッパ(英・独・蘭・スカンジナビア)、インド系(但し数学・コンピュータ)以外で、技術系で秀でた人ってあまりいないだろ。英語できなくても優秀って旧ソ連でロケット作ってた人とか?(笑)。アメリカ人の理系はカナダにあまり興味ないしね。

返信‐84 NYC (トロント) 2012-07-21 19:58

カナダも誰でも移民できる時代から、選択的に移民になります。
それと、隣の国の動向をよく見ておきましょう。
隣の国がやったことがうまくいけば大体カナダも真似します。

理系を移民しやすくした政策はこれのコピーらしいです。
http://www.youtube.com/watch?v=NK0Y9j_CGgM

返信‐85 (トロント) 2012-07-21 20:18

>技術系のハイクラス移民候補でも、英語出来ない人多いけどねー。
英語力の有無だけでカナダに有益な人材を切り捨てる必要も無い。
英語がちょいと出来るくらいで他人を見下す必要も無い。





英語も、専門知識・技術もってことだろ。英語なんて誰でもできて当たり前。

返信‐86 (トロント) 2012-07-21 20:26

↑カナダはね例外が多いんだよ。
英語ができなくても仏語ができればいいんだよ。
で本当にできる人は仏語もできることが多いし、一部の人を除いて政治家のほとんどは仏語ができる。
逆に英語ができる英国系のインテリは仏語をできない人をバカにしたりする。
首相がいい例だよ。

フランス・QCをなめてはいかんよ。意外に!
結構しぶとい。

返信‐87 (トロント) 2012-07-21 20:27

>股開き移民、英語も出来ない人も多いけどね。
股を開くだけでらくらく移民できるからね。


股開きも、専門技術もってことだろ。 股開きなんでできて当たり前

返信‐88 (トロント) 2012-07-21 20:33

>股開きなんでできて当たり前
人間だもの股開けなかったら終わりだよ。
それにこれ股開きは東洋人のお家芸だよ。
中、韓、日は得意だから。寝技が。

それともあなた股開いてもらっても突撃できないの?
だれも突撃させてくれないのとちがう?
突撃できなきゃ、あなたも人間として終わりだよ。

返信‐89 (トロント) 2012-07-21 21:45

88さん、最高。私は運良く、無理に好きでもなんでもない男にヘラヘラ愛想笑いをしながら股を開かないでも移民できたけれど、本当にそれしか手段がなければ股開いていたと思います。最後の方法ですかね。

返信‐90 アフォー (トロント) 2012-07-21 22:07

86
フランス語しかできないのなら、カナダのエリートとはいえないよ。
クレティエンの英語、いつも茶化されてたしね。
今の首相、どちらかというと落ちこぼれだろ(笑)。

返信‐91 (トロント) 2012-07-21 22:45

いいや。
クレティエン、女王陛下から勲章もらったよね。
わかるその意味?

返信‐92 (トロント) 2012-07-21 22:52

勲章くらい日本人でももらった人いたんじゃね?英語力なんか評価してないよw。

返信‐93 女王陛下 (トロント) 2012-07-21 22:56


ホリプロの会長とか(笑)。

返信‐94 おフランス万歳 (モントリオール) 2012-07-21 23:00

86や91のケベックマンセーさん、トロントから熱~いラブコール送ってね!

返信‐95 (トロント) 2012-07-21 23:05

ケベックもアルバーターも甘くみないほうがいいよ。

ハーパーをおちこぼれってバカにすればただでさえトロントが嫌いな彼はお金を回さなくなる。
フレンチフロッグってケベコワをバカにすれば、何されるかわからない。

人をバカにしないほうがいいよ。人は変わるから。ゲイ、ホモ、股開き移民さん、
頭がいいを日本人(本国の人)は知識や分析能力なんかだと勘違いしているみたいだけど。
あなたより頭のいい人もそうでない人も星の数ほどいるし。

英語ができない人も最悪3年、5年いればできるようになるし、そんなにたいしたことじゃないぞ。
仏語なんか英語ができれば1年から2年。苦手でも3年。

両方できても最後は肌の色、これだけはどうやっても克服できないけど。
日本人よりは排他的ではないけどね。

それにどんなに日本人の中でできなかったり甘えたりする人がいたとしても、
平均取れば、日本人・日系・東洋系はまともだよ。悪いほうから直していったほうがはやいんじゃん。

返信‐96 親のコネ (トロント) 2012-07-21 23:16


ハーパートロント大学卒業できなくて、アルバータ大学だったかカルガリー大学に入りなおしてめでたく卒業したんだっけ。

返信‐97 (トロント) 2012-07-21 23:19

>英語ができない人も最悪3年、5年いればできるようになるし、そんなにたいしたことじゃないぞ。



できるのレベルにもよるけどさ(笑)。
何十年って住んでるのに、殆ど喋れない人も珍しくないでしょ。

返信‐98 (トロント) 2012-07-21 23:25

でもさ、逆にいうとカルガリーは彼にチャンスをあげたわけ。
若いころは今の何倍もトロントを恨んでいたらしいよ。

今はトロントオリンピックを誘致するために多少協力してくれるようまでになったよ。
英国でも頼みにあるいていたしね。

オリンピックも泥臭いけどね、サッカーのように。利益も絡んでるけど、まあ大抵のトロントの人は多少のお金がはいるよ。日本のバブルのときのように。

オリンピック終わればモントリオールのようにインフラも残るしね。
借金をあんまりしちゃうと後で苦しくなるから今はハーパーさまさまでお金引っ張ってこようよ。
もう一回オリンピック見たいし。土地も上がるし、仕事も増えるし。

http://www.youtube.com/watch?v=AS8M7dpvYjk&feature=related

返信‐99 (トロント) 2012-07-21 23:28


95
英国>愛>独=蘭=バイキング>>>>>仏>>>>>>>伊>>>>>>>>>>>>>>>スラブ=ヒスパニック>東洋=インド>>>アラブ=アフリカ・。

ユダヤ系は別格。


序列ってこんな感じ。

返信‐100 (トロント) 2012-07-21 23:36

>フレンチフロッグってケベコワをバカにすれば、何されるかわからない。


それに比べて、オンタリオ南部のフランス系は根性ないな(笑)。ウィンザーってもとはもとは「貧しい岸」ってフランス語だったそうだね。

返信‐101 (トロント) 2012-07-21 23:45

へー。ウインザーはWind sorで風の街だと思ってました。
おもしろいことを教えてくれてありがとうございます。

返信‐102 (トロント) 2012-07-22 00:04

99さん
英国系プロテスタント、カトリック、ユダヤ、プロテスタント・石油イスラム・オーソドックス系、東洋系、ヒンドゥー、イスラムのほうが分かりやすいかも。
でもヒンドゥーの上のほうは東洋系より上。
もちろん一般論。

返信‐103 1日に3件 (トロント) 2012-07-22 00:13

また今日射撃事件がトロントでありましたね。
ジェーン &フィンチとケネディーエリアで昨日のうちに3件です。
怖いです。

返信‐104 (トロント) 2012-07-22 00:17

あたっちゃったら運がわるいけどそんなに気にすることはないよ。
もともと日本より銃撃は多いんだし、原発も近所だし。
交通事故よりぜんぜん少ないし、気にしていてもしかたがない。

それより何か一つでもトロントのいいところ探すか、自分が
トロントのいいことになるほうが先だよ。
事実は事実として受け止めて改善するのがいままで私たち日本人のお得意技だったでしょう。

返信‐105 (トロント) 2012-07-22 00:20

英語出来て当たり前って人に限って、英語力大して無いんだよなあ~。
ま。ここで言うのは簡単だからね。

返信‐106 (トロント) 2012-07-22 00:27

気楽でいいじゃん。
暇だからどうしてもここにたむろしちゃうけど。

英語だけでなく現実は厳しいし、英語ができるようになったっていったって100%彼らのようにすげーかっこいいジョークがいえたりユーモア振り回せるわけじゃないし。

こころの芯まで英国系になれればいいけど、TOFELのスコアで英語の能力が分かるわけでもないし。

日本人のいいところ、改善できる能力、平均取れば働く意欲のあるところ。
日本人の悪いところ、いじめ、村社会。

悪いところは直したほうがいい。英語ができる?
で何?お金がある?で何?仏語?で何?

自分で努力した結果、がんばった結果を満足するならまだしも。
人と比べて自分の価値確認する人がちょっとおおいんでない。
もちろんいろいろいていいんだけどさ。

返信‐107 (トロント) 2012-07-22 00:52

あたっちゃったら運がわるいけどそんなに気にすることはないよ。
もともと日本より銃撃は多いんだし、原発も近所だし。
交通事故よりぜんぜん少ないし、気にしていてもしかたがない。

そういう問題ですかね?交通事故でも、死亡する確率は少ないですよ。
でも銃撃では死亡する確率は非常に高いですよね。それ以上にとんでもない経験をすることになります。銃撃が日常茶飯事に起きる地域に住んでいる場合、精神的な負担になりますよね。

返信‐108 (トロント) 2012-07-22 01:05

事実犯罪が増えている、死者も増加している。ガンもあふれてきた。
これを認識して対策することは大事。
できれば9ミリで打たれても急所にあたらなければほぼ死なないから隠す場所を学ぶ。
ヤバイ場所にいかない。それくらいは学ぶ。

それに自分を守る技術。すべて知識として。
あと、余裕があれば犯罪をなくすためのコミュニティーミーティングとか、貧困をなくすためのボランティアをするぐらい。

そんだけいろいろやっても防ぎようのないときはどうしようもないよ。
人間神じゃないだから。

あとは自分一人でもいいからトロントのよいところになること、
バンクーバーで暴動があったあとも市民がボランティアしてかたずけたでしょう。
そんな人が一人でも増えれば、犯罪も減るよ。

あきらめたらおわり、犯罪や銃をへらしたかったら政治家にそれをいってみるとか。
それ以上、我々ができることはないよ。

最後は自分が武装するしかないけど、カナダじゃまだそれは当分先か永遠にこないと思う。

返信‐109 体育会系 (トロント) 2012-07-22 12:44

103
射撃事件

返信‐110 (トロント) 2012-07-22 12:45

88, 89
だからいっつも言ってるだろが。
そこまで自分を落としてまで移民したがる理由教えろっていってんだろ

だからバカにされるんだよ、わかってないな。生活のために股開くんなら売春婦と同じだろが。

返信‐111 ハーパー (トロント) 2012-07-22 12:48

>でもさ、逆にいうとカルガリーは彼にチャンスをあげたわけ。


親の七光☆

返信‐112 (トロント) 2012-07-22 13:03

赤の他人に「いっつも言ってる」って言われてもね。あんたどこの誰、何してる人ってやつだよ。こんな匿名掲示板で何を期待してるんだよ。嘘800も書き込めるんだし。

返信‐113 (トロント) 2012-07-22 13:06

「そこまで自分を落として移民したがる理由」、直接、実際に股開いて移民した人たちに聞けよ。

返信‐114 (トロント) 2012-07-22 14:43

102
>英国系プロテスタント、カトリック、ユダヤ、プロテスタント・石油イスラム・オーソドックス系、東洋系、ヒンドゥー、イスラムのほうが分かりやすいかも。
でもヒンドゥーの上のほうは東洋系より上。
もちろん一般論。


一般論ではなく、貴方の持論、独断と偏見。

返信‐115 (トロント) 2012-07-22 14:50

なんでも優劣つけたり順位決めたがる人がいるねえ。。。

返信‐116 (トロント) 2012-07-22 15:44

単純な優劣、順位付けでなくとも、そういうことを理解しないと北米ではうまく立ち回れず、損したり痛い目に遭うこともある。建前社会はなにも日本にかぎったことじゃない。

返信‐117 (トロント) 2012-07-22 17:34

カナダはもっと解雇権を緩和すべきだな。アメリカほどまでは行かなくても、イギリスやスウェーデン程度に。フランス並みに大甘だからね。不正や犯罪に関わった従業員でさえなかなかクビにできない。あと免許・資格が必要な仕事の職能団体も解体した方がいい(絶対無理だが、少なくとも政府がもっと
権限を持つべき)。一度免許、資格を取得したら、どんなことがあったもまず剥奪されることがないし、クライアントに大損害を与えたり反社会的行為に加担しても、免許停止さえ殆どないからね。去年のカナダポストのストも酷かった、大した技能や危険性もない仕事でも破格の高給取り、年金泥棒。あ~、なんか日本みだいだ!

返信‐118 (トロント) 2012-07-22 18:17

カナダは犯罪者に甘い。窃盗や万引き等、大人でも初犯なら犯歴すら残らない。
性犯罪者に対してもアメリカとは比較にならないくらい軽い。
景況は犯罪件数に影響を及ぼすけど、犯罪の取り締まりがあまりにも生ぬるいのも一因(というより根本原因)。

返信‐119 (トロント) 2012-07-22 21:54

カナダはシステムのオーバーホールが必要だね。

オンタリオ、マニトバの農民さんと話したときにこういっていた。

彼らはOASとプラス賭けた人はCPP(自営だから)しかもらえないから、1人・年間6千から1万ドル。
嫁さんはOASだけ。6千ドル、子供も自分で育てた。
彼らは生まれたときからカナディアンで20ぐらいからずーっとカナダに税金を払っている。

それに引き換え半分ぐらいの難民はカナダに来た日から生活保護。
カナダに一銭も払ってなくて、家族もみんな生活保護、子供も生活保護で育てる。
「なんか詐欺にあってるみたい。」
「中国人、東洋人は好きだよ。関心するほどよく働くから。宗教で殺し合いやもしないし。
あそこのコンビニも東洋人経営で週7日あいてる。」

これが地方の人のたいていの考え方だよ。

システムをオーバーホールして、本来もらえる人、もらってもいい人にはやさしく。
本来もらってはいけないひと、ディスアビリティを簡単にサインしちゃう医者、怠け者、
とくに難民で生活保護もらって、かつモスリム同士で現金で働いて車にも乗ってて
生活保護もらっているやつ。そういうのは市民権取り上げて送還したほうがいいよ。

返信‐120 (トロント) 2012-07-22 22:06


日本もそうだ。最低賃金より高く、医療費などの負担ナシの生活保護の受給率は在日が突出している。しかもやってきたばかりのいわば不法入国者にも即支払い。税金どころか国民年金、健康保険すら払ったことない連中に。子ども手当も、出稼ぎ者の本国においてきた子弟にまで払うんだから、日本は基・地・外。カナダも日本も害人に甘く、同国人に厳しい。あと公務員。

返信‐121 (トロント) 2012-07-22 22:57

↑公務員はちょっと分けて考えてあげて、
三種、郵政の現業(郵便配達)、自衛隊
だいぶ前の話だけど、民間が16万ぐらい高卒で貰っているときに、12万とか。
手当てもらっても民間よりしただった。
バブルのときはなり給料が安くてなり手がなかった。
天下りもできても公園事務所のトイレ掃除とか。
不景気になったからそれでも仕事があるからずるいって思うかもしれない。
バブル時、民間でボーナス100万普通にもらっていたときに30万しかもらってなかった
時を我慢していた人は許してあげてもいいと思う。
それに自衛隊、警官は今は命がけだから。少しお金が多くてもいいと思うよ。

二種、一種でおいしいところに天下りしてクーラーがんがんかけて新聞読んで、昼寝して
、セクハラして喜んでるのは殺してもいいけど。
(もちろんちゃんとやっている人も6割はいるけどね。なぜか出世が早いのは怠けもの。)

在日?在日は日本人じゃないから、差別もされすい。仕事もパチンコ、893、廃棄物処理。
差別で現実はあんまり期待できないから。就業率が低いのも納得できる。
(逆に差別を跳ね返して大物になる人もいる、黒人と同じ 思いっきりいい人になる30%、腐る70%)
差別が少ないほう平和でないかい?

仕分けが必要なんじゃないここも。日本人でも昔医療費の交通費支給がうるさくなかったとき、
タクシーで医者いって100万とか分捕っていたのもいるし。
在日って限定するのではなく。捕まえる仕組みを整えるほうが先だとおもうよ。
捕まえる仕組みがない。カナダと同じで。
こわくて捕まえられない府県をどうにかしないと。

返信‐122 (トロント) 2012-07-23 00:06

>一度免許、資格を取得したら、どんなことがあったもまず剥奪されることがないし

どんな免許ですか?
私も仕事で免許持っていますが、犯罪に関係したり、訴えられてこちらの落ち度となろうもんなら(判決はたいていConsumer側に有利)即免停、酷けりゃ剥奪。組織の方にComplain入れられても似たようなもの。しかもそれが公のメディア上で発表される。知識は常に向上させないと免停だし。

117さんの言うような甘い免許が羨ましいです。

返信‐123 (トロント) 2012-07-23 00:21

スクールボードの教師で、オンタリオティーチャーズペンションプランに加入できる組合員。
今、市の財政難で新規にはあんまりとってはいないですけどね。
全部の先生ではないです。4割ぐらいのボードのメンバー。
オンタリオティーチャーズペンションプランは
$116.3 billionの年金を持っている北米最大の公的マフィアです。
RBCセンター、イートンセンター、デンマークの空港、ブラッセルの空港
みんな彼らが買っちゃいました。

Top 10 real estate properties
Chinook Centre, Calgary RBC Centre, Toronto
Le Carrefour Laval, Montreal Rideau Centre, Ottawa
Les Promenades St. Bruno, Montreal Sherway Gardens, Toronto
Pacific Centre, Vancouver Toronto-Dominion Centre, Toronto
Polo Park Mall, Winnipeg Toronto Eaton Centre, Toronto

Top 10 private equity and infrastructure investments
Copenhagen Airport A/S
GCT Global Container Terminals Inc.
Providence Equity Partners Fund VI L.P.
Hancock Timber Resource Group
Resource Management Service Inc.
InterGen N.V.
Scotia Gas Networks PLC
Maple Leaf Sports & Entertainment Ltd.
The Brussels Airport Company

返信‐124 (トロント) 2012-07-23 01:11

免許じゃないですけど。

お金持ちの地方の公務員がいいですよ。
トロントの教師・公務員、公営交通のTTC
R*Cのディストリクトマネージャーより給料いいです。

フェデラル・小さな町の公務員はそんなにもらっていません。ヨークはバスはアウトソーシングなので
ぜんぜん給料はよくないし、過疎の町はかわいそうなくらいもらっていません。
(それでもXXマートよりはもらってますけど)
だから公務員・組合ってまとめますけど、ここも二極化がすすんでいます。
まとめてステレオタイプにするとかわいそうです。

トロントの教師の知り合いは4時にはいえに帰ってきて年収は$95,000
学校が休みの年の3ヶ月間はヨーロッパでバカンス。

文句をいったら、馬鹿な生徒に殴られたり、車のマフラーや部品盗まれたりしているから
PTAには子供何とかしろって脅されるし、我慢料もはいっているのよ。
こんだけもらっても離職率は結構たかいから楽園ではないよ。
そういわれるとそう思います。
実際に殴られて休職した人もしってますから。

返信‐125 (トロント) 2012-07-23 01:33

TTCと教師ねー。
カネが良くてもやりたいとは思わないな。笑

トロント市内は子供が減ってるから先生も大変みたいだね。

返信‐126 (トロント) 2012-07-23 01:59

近所でTTCのバスの運転手が乗務中に目を銃で撃たれて失いました。
危険手当こみなのかもしれませんよ。夜のバスは誰もやりたくないらいいです。

返信‐127 (トロント) 2012-07-23 07:25

121話の流れ読め。

返信‐128 (トロント) 2012-07-23 08:05

>オンタリオティーチャーズペンションプランは
$116.3 billionの年金を持っている北米最大の公的マフィアです。
RBCセンター、イートンセンター、デンマークの空港、ブラッセルの空港
みんな彼らが買っちゃいました。


やだやだ、あの美しいオクトパス空港まで。似合わないよ、デンマークやベルギーカナディアンマフィアは。U40の教師なんかワーキングプアなのに、こんな奴らのために都合のいいように使われて。
昔に比べて格段に生徒や親の質が悪化していること考えたら、彼らは若い教員と納税者の生き血を吸ってるようなもんだな。

返信‐129 (トロント) 2012-07-23 08:12

122
例えば医者なんかそうじゃないですか?強姦で有罪になったのにrevokeされないとか、
非常に稀なケースだけど(再犯とか)停止中、他州で簡単に登録できたとか。
民事・刑事で裁判沙汰になっても自分の懐でなく税金で運営されているファンドから莫大な弁護士費用を払ってもらえるって。ハミルトン・スペクテーターとか、一部団体が騒いでたよ。弁護士も懲戒が殆ど適用されず問題視されてる。

返信‐130 (トロント) 2012-07-23 08:13

ちょっと借りますね。

128さん内輪の話になっちゃうけど見ます。これ見ると腹立ちますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=GQpDpRE13mI

2008の危機も乗り越えて平均利回り10%運用できてます。

同じ組合でもこんなにちがうんですよね。
市民の皆さんにユニオンでもこんなに違うってことは分かって欲しいけど無理かも。

返信‐131 (トロント) 2012-07-23 14:18

122さん、架空請求していた、つまり詐欺を働いていた医師のライセンス停止ってたったの2ヶ月です。エセックス医師協会の会長をやってた人物で結構表沙汰になってしまった手前、厳しめの処分なんだろうけど、無名の医者なら「この程度」だとお咎めなしだ。

http://medicallicenseverification.com/2010/05/31/canada-windsor-doctor-charged-with-two-counts-of-fraud/

返信‐132 (トロント) 2012-07-23 20:32

カナダもこの十15~6年の間に人種差別団体が活発化してきましたね。
移民の増加(とりわけアラブ・中国・東欧系)、財政難・失業率の上昇、インターネットの普及など要因は様々だけど。日本人は将来はかなりキツイ目に遭うことになるかも。

返信‐133 (トロント) 2012-07-23 22:14

↑あわないと思いますよ。下がいるうちは。

人間の悲しいところですけど、中国人、東洋人は人畜無害だと思われていますし、
宗教で喧嘩するひともいません。働くし。日本車好きなカナダの愛国者も多いし。
ダララマはチャイナ万歳。人種差別が起こっててもダララマ焼こうとは誰も思わないし、
カナダで作ってる日本車が悪いとはいわないと思います。
まあ、フカヒレや毛皮売ってる店は焼かれるかもしれませんけど、人種差別というよりは
偽善環境保護ですから。白人になんか言われたら牛だって動物だろうって言い返してやって
ください。

悲しいですけど、現実はモスレム、ヒンドゥーの下の層、黒人がいるうちは大丈夫です。
逆にいなくなっちゃうと目だって危険だとは思いますが。

返信‐134 (トロント) 2012-07-23 22:24


そうかもね。アメリカのKKKのターゲットはもともと黒人、ユダヤ人だったけど、その後南欧・東欧の移民に矛先が向いたものの表立っては東洋人には向かわなかったもんね。差別がないわけではないだろうけど、あからさまなのは。ただ、日系人収容の歴史があるだけに・・・。ただし朝鮮半島からの難民や大挙して押し寄せてくる中国人次第かも。数が多いとそれだけで目の敵にされるのに、福祉を食い物にするは、公共の場でマナーが悪いわ、となるとね。区別されるよう、「きちんと感」をかもし出すよう気をつけよう。

返信‐135 (トロント) 2012-07-23 22:40

↑だだ気をつけなければいけないこともあります。
特別なことがおきたら自分を守るすべは考えておいてください。

たとえばLos Angelesでむかし地震がありました。
警察は白人や富裕地区を守るため全員が出動、ハリウッド等、富裕地区ではなんにも起こっていません。
パニックもなし。
が、パトロールも警察もこなかったパニックになりコリアンタウンやチャイナタウンは白人ではなく下から襲われました。

バンクーバーの暴動、銀行や商店を略奪するのを見ていたマレーシア人の子が教われました。
人間動物だから、パニックになると目の前にいる小さくて弱いのを襲います。

おもしろいから、みんなパニくってるで見学していると弱そうな日本人はやられちゃいますよ。
白人だけで集まってギャーギャーやってたり、フーリガン的な事件が目の前で起こっていたら。

少人数で見学したり、写真を撮ったりするのではなく立ち去りましょう。

返信‐136 (トロント) 2012-07-24 09:35

股を開いて移民した人たちでもある意味詐欺だよね。 最近天気良いせいか、ハーフの子供が町中にいますよね。 そういう子供たちを見ると”わああああああ”可愛いけど、親は股開き女だああああ。

返信‐137 (トロント) 2012-07-24 09:46

ハーフでもかわいくない子も、掃いて捨てるほどいますよ。ハーフだと何のリスクもなしに、全員かわいく生まれてくるわけがありません。世の中そんなに甘くありません。

返信‐138 (トロント) 2012-07-24 10:13

ですよね。勝手に股開いて不細工なハーフの子供を産んで子供が可哀想だ

返信‐139 (トロント) 2012-07-24 10:18

>親は股開き女だああああ。
草食系、根暗男。
あんたのかあちゃんも股開きだよ。

返信‐140 (トロント) 2012-07-26 23:01


不細工でも頭がよければまだ救いだが(笑)。

返信‐141 (トロント) 2012-07-26 23:19

電気消しちゃえば男も女も一緒だよ。
それに20年たてば生ものだから異臭を放つようになる。
不細工の見方も時代によって変わるし。奥さんはまだふくやかのほうがいい時代もあったし。

どんな容姿でも消せないものはある。
不細工でも、容姿端麗でも。
その人の自信とそのひとのやってきた事が見せるオーラ、殺気、目。
そっちは口よりものをいうことが多いよ。
それを磨いていればあんまり容姿は関係ない。
机の上や仕事だけ、能力だけでわかりやすく磨けないの残念だけど。

返信‐142 ひがみは嫌だねー (トロント) 2012-07-26 23:33

136
あんた何をそんなにひがんでいるのだい?
独身・ブサイク組の一人かい?
あんたの親も股ひらいてあんたを産んだんじゃなかったっけ?
あんたもいずれ臭いババア・ジジイの仲間入りなんだよ
犬や小鳥でも飼って癒されな

返信‐143 (トロント) 2012-07-27 06:32

136はそんなに外れたことはいってないよ。そう思いたくないのか知らんけど、欧米にきてる日本人の女は外人の彼氏つくったり、ハーフの子供産んだりして、日本の友達とか家族に見せびらかしたいって言う女は結構多い。クラスで外国人と付き合ったことありますかってしつもんのときに、すごい自信満々で手を挙げて「私の彼氏はアメリカ人でした」って誇らしげにいった30くらいの日本人の女とか、白人の彼氏ほしそうな女とかいた。

まあ、今も昔も女は社会的に強いほうに着いて行く奴が多いから、日本の男が強くなればいいんだけどね。

返信‐144 (トロント) 2012-07-27 06:39

>136
詐欺ではないよね。法的に認められているからね。本当に人種関係なしで好きになったなら、いいとおもう。ただ、鼻が高くてほりが深けりゃなんでもいいから付き合いた行って言う奴は、恥知らずだけどね。

それと、ハーフだから可愛いっていっている時点で、136はチープなまた開き女と同じくらいチープ。白人に劣等感丸出しだね。

返信‐145 (トロント) 2012-07-27 10:05

ハーフだからかわいいって、短絡的すぎますよ。ぶっさいくな日本人母から生まれた、その母にそっくりなハーフとか、たまには見た方がいいですよ。父親の要素ゼロみたいなハーフ。

返信‐146 (トロント) 2012-07-27 22:02

結婚移民って、カナダではimmigration fraud 扱いだよ。イギリス人やカナダ人とカナダ人との結婚では誰も目くじら立てないけど。結婚相手も負け組みみたいなのが多くて、福祉の負担が移民女とできちゃた子どもの分と2倍、3倍に増えたり、離婚も少なくないが英語もスキル・学歴もない股開き女に仕事など見つかるわけもなく、母子家庭になってまたまた福祉を食い物にしちゃうから。自力で移住した人なら(とは言っても長年失業中の女を知ってはいるが)カナダ人も厳しい目を向けないだろうけど。

返信‐147 (トロント) 2012-07-27 22:29

もう移民同士で差別しないほうがいいよ。
歴史を見れば分かるでしょう。
自由化→制限開始→制限強化→差別開始→差別強化→敵国選定→市民権制限→市民権剥奪→BCからすべての日本人は追い出された→強制帰国またはオンタリオ、ケベックへ。

大戦、大正デモクラシーの後は庶民はもう戦争はないと自由を謳歌していた。
そのあと関東大震災、昭和の金融恐慌、協力体制を裏切り自身の利益を追求したドイツ、石油輸出制限、日本孤立、戦争。

もう武器で人を殺す戦争はしない、たぶんね先進国では。
でもなにかあれば全部まとめて敵国人あつかいさ。

そんなこと絶対にないって?
そういっていたらしいよ日系移民も。まさか小さな日本が欧米に逆らうなんてね。

返信‐148 (トロント) 2012-07-27 23:14

ついでにあまり類似点にうんざりしている。
すべての条件が同じじゃないけど。

中国の利権を世界中で争っている。(戦前も)
不景気が世界中を襲った。(恐慌)
ドイツは怒ってきてはいるが、何とか協力しようとがんばっている。(ユーロ危機)

戦前のモルガン商会(今のモルガンスタンレー)は日本びいきで日本を助けようとした。
今回の金融危機で皮肉なことに助けたのは東京三菱。結果的に金融で日本びいきの会社はここだけ。
(金融の日本)

戦前フォードは戦争になってもいいから日本に工場を残したかった。
日本人の勤勉性、技術を評価していた。
ここも日本びいき。今回技術提携した会社はトヨタ(製造業の日本)。

協力して同じことをしたくないって、繰り返したくないってわかっているのは超大手だけだ。
それに日本人らしく恩は忘れていない。でも一部の人だけだけどね。

他の欧米の会社、日本の利益至上主義だけの日本なんて知ーらない。中国をみんなで食べようぜ。
日本の会社も同じ。協力しなければ喧嘩になるのに。

カナダ人だから大丈夫?国籍二つだから。
はいはい、同じこと日系人もいってました。
日本人だから平気だよ。日本に帰って敵国から帰ってきたと差別されて男は最前線に送られて
生きては帰ってこなかった。
金があるから大丈夫。銀行預金は一瞬で凍結されて、さようなら。
土地があるから大丈夫。すべて白人にゴミみたいな値段で強制売却された。

収容所から帰ってきて助けてくれたのは中国人。恩は忘れていまじゃ中国人嫌い?

いいさ、中国人でも韓国人でも差別して馬鹿にしていなよ。
医者にも診察を拒否されて、死んだのがいっぱいいるって。

対立より協力。
これから経済がどんどん悪くなれば助け合うしかないよ。
まして日本人このくにじゃ数いないんだから。

そうならないように普段からカナダ人や周りのアジア人といまから協力したほうがいいよ。

神話、○○は絶対安全、日本は沈まない。。。。。。。。。。。。。
全部否定されてるよね。

争うより協力。
戦争を知らない世代だけになったらまた同じこと繰り返すよ。
だから歴史も学問として必要なんだ。

返信‐149 (トロント) 2012-08-01 13:43

>145
白人は見た目が良くて、日本人はブサイクってあんたの頭は洗脳されているんだね。東南アジアでも白人が混じったハーフはもてるんだとさ。アジア人は心の底まで白人に植民地化されちゃっているね。そこら中にきたねえつらの白人とか、背筋曲がった不健康そうな白人とかいるのに気がつかんのかな。鼻が高くて彫りが深けりゃなんでもいいんだろな、あんたみたいな奴には。

返信‐150 うーん。。「で」って言う (トロント) 2012-08-01 20:44

149さんは、145さんの容姿の好みについて、何か個人的な恨みでもあるんですか?知り合いかなにかなんでしょうか。

返信‐151 (トロント) 2012-08-01 23:03

べつにどうでもいじゃん。

人間は都合のいい臆病な猫だから美貌の基準や白人重視なんかあっという間にかわるよ。

ハーフだって戦争になれば日本人からアイノコっていじめられ、外人からは敵国人扱い。
外人は鬼畜米英。

近所のアジャコングってハーフの女子プロレスラーがいたけど、壮絶ないじめにあって
いた。彼女が有名になったら一番最初にアジャを呼ぼうだって。

あっという間に立場がかわる。今はいい思いができても明日はわかんないし。
価値、美貌なんかは状況がかわればあっという間にひっくり返る。

今いい立場にいるならそれをエンジョイしたほうがいいよ。
ひがんでいたり、人のこというより今をエンジョイしよう。
誰でも人が相手にしてくれるうちが花だよ。

本当に明日はわかんないから。

返信‐152 ああ (トロント) 2012-08-02 06:37

なんで相手が白人だったら自動的に「股開き~」って攻撃するわけ?

ここカナダで(というか日本以外の国で)日本人の男なんて数が少ないんだから出会う確立低いし、出会ったとしてもちゃんとした付き合いまで発展するかどうかまで分からないんだから、どうしたって相手は日本人以外になってしまうのが自然のなりゆきだよ。

どうしても相手は日本人じゃないとダメなわけ? だったら日本にいる日本人に言ってくれ。
海外に出てる時点で、何人と付き合おうが市場から選べる環境にいるんだから、何人だって誰だっていいじゃん。  

返信‐153 いい (トロント) 2012-08-02 07:50

152さんは誰に対して意見しているんですか?

返信‐154 (トロント) 2012-08-02 10:39

>鼻が高くて彫りが深けりゃなんでもいいんだろな、あんたみたいな奴には。

インド、アラブ、ヒスパニック、スラブも差別されてるけど。全ての白人=コーケージャンじゃないからね。

返信‐155 治安第一 (トロント) 2012-08-07 14:42

オンタリオ、もう少し刑事罰を厳しくしてほしいね。優遇され過ぎの公務員に手をつけて警察官と刑務所を増やせ!

人肉事件の犯人、いくつもの詐欺容疑で有罪になってるのに執行猶予で、婦女暴行でも起訴されなかったみたいだから。レイプ事件の方では、加害者側の弁護士までが、放っておくには危険人物すぎると警察に手紙書いていたというのに。

http://news.nationalpost.com/2012/06/01/little-evidence-luka-rocco-magnotta-was-a-gay-porn-star-or-many-of-the-other-things-he-called-himself/

http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/story/2012/05/30/luka-rocca-magnotta.html

返信‐156 (トロント) 2012-08-07 14:59


被害者の父親がギリシャ系移民社会の大物だから、身の危険を感じるってのがMagnottaの弁護士が警察に懸念を示した理由。トロントのギリシャ移民ってマフィアなの?

返信‐157 (トロント) 2012-08-07 20:47

シンジケートって彼らはいっているよね。
マフィアのように縦社会ではない、同列の横のつながりでできている組織らしい。
よっぽど怒らせないと何にもないと思うけど、怒らせたらマフィアと同じ。
こんなのは、トロントではイタリア系、ギリシャ系にに限らず中国系、アフリカ系にだってある。

ギリシャ、イタリアは残酷なので有名だけどね。

トロントにはないみたいだけど、日系はLAにあるよ。

返信‐158 (トロント) 2012-08-07 21:43

警官雇うのには理由と金が必要。

ラスベガスが全米でも有数の安全都市であるようにギャンブルを誘致して、オリンピックを呼んで、認可売春宿と認可麻薬サイトをたくさん作ってフェデラルガバメントから補助金、プロビンスからも補助金分捕ってくればすべて丸く解決。ついでに道路も地下鉄も修理したり拡張したりでトロントにはなんも悪いことなし。

ハーパーに逆らってばっかりいるからお金が落ちてこないんだよ。

返信‐159 (トロント) 2012-08-10 21:56

http://www.internationallawoffice.com/newsletters/Detail.aspx?g=880a294f-6c1b-4acf-8e4f-1faf968297f3#intro


これってカナダ人にとっては都合がいいことなのかもしれないけど、これだと世界の嫌われ者になっちゃうね。
詐欺天国が生きる道か・・・・。

返信‐160 (トロント) 2012-08-10 21:58

詐欺天国が生きる道か・・・・。
世界詐欺ビジネスランキング。
1.ナイジェリア
2.カナダ

アフリカ並みだからいいんじゃない。新世界だし。

返信‐161 (トロント) 2012-08-11 00:05

最近もあったね、


http://business.financialpost.com/2012/07/11/u-s-seeking-arrest-of-23-canadians-for-alleged-role-in-loan-fraud-scheme/

返信‐162 バイ? (バンクーバー) 2012-08-11 02:32

>電気消しちゃえば男も女も一緒だよ。

バイセクシャルですか?