トロント掲示板 (移民・ワーク) - No.38577
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アルバイト先の賠償制度は違法？
（トロント） 2017-02-19 16:13:05
先日、新しく働き始めた職場では
「もしあなたがミスをした場合、その
損害はあなたに弁償してもらう」と
言われています。例/食器を割る、お客の
オーダーした品を床に落とす、サーブ
ミス、オーダーミスetc... これらは
違法なのではないでしょうか？
実際に最近払わされた人も見ています。
もしお金を取り戻す方法があれば、
その方の力になりたいと思っています。
どなたか労働法に詳しい方がいらっしゃい
ましたら教えてください。宜しくお願い
します。
違法です。
なんとも尻の穴の小さなケチ雇用者ですね。
https://www.labour.gov.on.ca/english/feedback/index.php
Employment Standards Information Centre
GTA: 416-326-7160
ここにMy employer makes me pay when I accidentally break dishes.と電話してみましょう。
https://www.labour.gov.on.ca/english/es/pubs/guide/paywage.php#deductions
こう書いてますね。
Even with a signed authorization, an employer cannot make a deduction from wages if:
the purpose is to cover a loss due to “faulty work.” For example, “faulty work” could be a mistake in a credit card transaction, work that is spoiled or rejected, or a situation where tools are broken or employer vehicles damaged while on employer business;
or
the employer has a cash shortage or has had property lost or stolen when an employee did not have sole access and total control over the cash or property that is lost or stolen. A deduction can only be made when the employee was the only one to have access to the cash or property, and has provided a written authorization to the employer to make the deduction.
これを見ると明らかに違法ですね。
あんまミスが多けりゃクビだな。
使い物にならんよ。
違法ではないですけど、そういうことする契約書にサインをした人もおかしいのかと。
それからワーホリ保険で賠償されうことが多いので、雇用ぬと保険会社が折半するのが普通ですが、どっちかっていうとそうゆうのを全部無視して恐喝っていうのが多いのでは。
311に電話してトロント市に調査してもってください。
返信3のリンクを見ると、サインをしたとしても従業員に支払わせるのは違法ですね。
ですが実際に発生した店側の損害を裁判で払わせるのは違法ではありません。店側は提訴できます。
相当に悪質なケースでなければ、店側が提訴しても勝てる見込みはないんじゃないですか？
ワーホリは保険にはいっているはずだから、保険屋が払ってくれるよ。ただし日本で入ったセット保険だけだけど。カナダで医療保険だけ入った人はダメです。
店が勝てるとしても、そういう悪い噂が広まるはずなので、裁判をする事は店にとって有益だとは思えませんが・・。
店が払わせるならそれくらいは覚悟できてるんでしょう。
給料から引くのは違法だけど、払わせるのは違法ではないし。
カナダの場合は少額裁判が簡単にできますから。それにそれくらいのことは話題にも何もなりません。
従業員がミスをしたり、従業員が無能だったりするくらいでは裁判で勝つ事はできませんよ。普通では考えられないくらいのひどい事をしない限り勝つ見込みはないです。トピ主が書いているくらいの事では到底勝てない。
ちゃんとプロセスを踏んでないブラック企業なら勝てませんが、知り合いのところなんかそれを専門にやるＨＲの人がいるのでいつも勝ってます。
お互いのためにも契約書があってプロセスが明白なところにいったほうがいいですね。
14が言ってるような裁判沙汰にするのはよほどの重大な過失でしょ。トピ主の言ってるレベルのミスじゃない。たかだか数十ドルで裁判するのも有りえない。解雇とかなら普通にあるだろうけど。
詐欺とか、盗難とかそういった類なら証拠さえあれば勝てる。
少額コートってカナダにはあってあんまりひどかったら出しますよ。
本人の態度にもよりますけど。話あっても無駄な場合ですね。
そうなる前に解雇するでしょ？
簡単に解雇できるようにはカナダの法律はなっていません。
3か月以上雇ったら解雇は本当に難しいのをご存知ないですか？
小さいところはそういうことがいい加減だからもめ事が絶えないんですよ。
https://kmlaw.ca/reminderyou-cant-sue-employee-negligence/
これ読んでみな。単なる過失じゃ訴えられないから。
もちろん重過失でないとダメで、何度も警告しないとだめですが、客観的に故意だと思えるようならオッケイですよ。
解雇はそんなの難しくないですよ。Severanceは払わないといけないけど。お金さえ払えば解雇できます。
そんなことやってるジャパレスはないですね。
「明日からこなくていいよ」っていうブラック解雇で訴えれば勝てるものばかりです。それでワーホリは時間がないので泣き寝入り。
20、そうですよ。トピ主の書いてるレベルじゃ重過失とまでは言えないと思うので、裁判は無理と言ってます。支払わせるのも無理です。
今まで何人ものワーホリがそれを知らないでペナルティを払わされてきました。そういうブラック企業はそろそろ淘汰されるときが来たのではないでしょうか。
3ヶ月以上働いたなら1週間前に書面で解雇通知しないといけません。勤続年数が長くなれば通知期間は長くなる。その日から来なくていいって言うなら解雇通知の代わりに1週間分のTermination Payを支払わなければなりません。
ビザが切れる前日まで働かせて、ビザが切れる日に解雇とか、
ビザが切れたら給料を時給8ドルに勝手に代えて申し出たら解雇とかもカナダにはいられなくなってもお金は取れます。
＞ビザが切れたら給料を時給8ドルに
これは悪質ですね。ビザが切れているのを知っての雇用ですから、それだけで違法行為。
そんなの氷山の一角だけどね。
店もカナダの法律を知らないんだろうな。ちゃんと勉強してもらわないと困るね。でも、知ってて意図的に違法行為してるのもいるんだろうけど、無知ってだけなら指摘すれば正しい方法に変えるんじゃないかな。そんなに甘くない？
だからマニュアルがあって双方が納得できる契約書があって第三者がマネージャーも従業員もちゃんと監督してくれてる大手に行きなとしかいえないんだよ。小さいところでそういう取り組みをしてくれいるところはほとんどない。いやな思いして二度とカナダなんか来ませんっていう子もかなり。リピーターの獲得になってないし。
トピ主は変な契約に疑問を持って、何かしようとしていて偉いね。こういう事で日系社会が少しでも良くなっていくと願ってる。一部の分かってない人のために日系社会全体が悪く言われるの嫌だよ。
全体が悪いとはいわないけど日系社会は自浄作用がない、いつまでも村社会って感じ。しがらみのない新しい投資をした新しいレストランの雇用主に期待するしかないね。
新しいレストランは比較的優良って事ですか？それなら古い人達が引退していけば自然に良くなっていくんでしょう。でも当分先になりますかね。。。
働く側も知識をつけておかないといけないですね。何も知らないと不利なので、掲示板で情報交換していきましょう。
日系の新しいとこと言っても、レストランじゃないけど会社によってはワーホリを「ボランティア」でこき使うからねww
オーナーの人間性の問題なんだよ。
＞第三者がマネージャーも従業員もちゃんと監督してくれてる大手
俺はその大手を訴えたけどね・・・。と言っても示談で終わったので裁判所までは行かなかったけど。
36さんはワーホリ？
じゃないね、、、
>ワーホリを「ボランティア」でこき使うからね
よく分からんが、なぜボランティアで使われるんだ？やらなきゃいいじゃん。拉致されて強制労働ってわけでもないだろうに。
ワーホリの防衛策は英語と知識。
英語ができなければ足元を見られる、労働法も権利も分からない。
英語ができれば、可能性も広がる。
どうしても商業主義だから、いいことばかりが目立つけど、決意して海外に出るのだから、それなりに英語・フランス語という手段をしっかり用意してきましょうね。
>よく分からんが、なぜボランティアで使われるんだ？
営利企業でボランティアって名目で仕事させるのが違法。でもそれを知らないワーホリは多いから騙して使う。経験を積めるよーとか言ってね。で、ワーホリが辞めようとすると仕事を投げ出すのは無責任だと言って真面目な日本人の性格を利用しコントロール、ボランティアが違法だと分かったワーホリが給与を要求するとクビ。ジャパレスばかりが話題になるけど、他も色々だよね。
経験積めるなら無給でいいやーって思ってたのに、給与もらえるとなったら手のひら返すワーホリもどうかと思うが。そもそも無給の仕事なんてやるなよ。
履歴書に職歴を書きたいもんだから、無給でもいいから仕事させて下さいって頼みに来る学生がたまにいるよ。こっちはカナダのちゃんとした企業だし、そんなの使えるわけないのにな。
インターンシップで無給って普通にあるだろ。ワーホリ向けの話じゃなくて、こっちの学生がカナダの企業でやるやつで。
無給のインターンシップは大学のプログラムとかなら有りだけど、普通に学生が来てもダメですよ。
力になりたいって言っても正直本人の犯したミスなら自業自得では？
最初からそのルール言われてるならば最初からミスしないように気をつけて学習するでしょ？ 何故に自分のミスが店のせいとなるのかが分からないんですよね。
もし自分自身がミスしてなくその相手がミスして可哀想、助けなきゃって思うその正義感、良い人振るのはカナダに来ている以上やめた方がいいよ。その相手がいつまでもあなたに甘えあなたの助けがないと自立出来ない以上、一生その人の世話をしないとダメですよね。
学習しない限り永遠とミスする一方ですよ。
44はちゃんとコメント読もうね。従業員に弁償させる事は出来ないんだよ。学習する事と弁償する事は違います。
これだからブラックは無くならないんですよ。多分悪気は無いけれど、法律を知らないんだな。
44みたいなバカって本当迷惑。しかも自分が正論言ってると信じてるから質悪い。
キムチの匂いがしますね。
あるジャパレスで働くつもりでいましたが、寒いし少し遠いし英語環境じゃないので行くのやめました。めんどうなので店に言わなかったら連絡が来て、シフトに穴開けて店が大変だった、私が入ってトレーニングもしたし他の人のインタビューも断ったし損害が出たと責められました。これ私のせいじゃないですよね？辞める自由はありますよね？？
やっぱり英語環境で働きたいんですがティムやスタバは待遇が良いのでしょうか？
辞める自由はあるけど、筋を通して無いよね。
それは責められて当然。
最低のマナーは守りましょう。
断りの電話一本だけですから。
返信‐49って釣りじゃないの？なんか、いかにもって書き込みだけど
明らかに釣り。ジャパレスのオーナーが書いてるに違いない。
その程度のレベルですから。
ジャパレスで働くのならワーホリに来る意味はありません。
釣り？じゃありません。
トレーニングが終わって正式契約をするところだったので、まだ正式に働いていないから良いと思っていました、、、
いつもの人ね。
>トレーニングが終わって正式契約をするところだったので、まだ正式に働いていないから良いと思っていました、、、
トレーニングが始まった時点で事実上雇用関係は始まっていますよ。法律上は給与も払われます。雇用する事が前提のトレーニングは無給ではできません。無給で働かせようとしているブラック企業もありますが、違法です。
無休のトレーニングをインターンといったり土日はほぼ強制労働なのにボランティアといってみたり雇用主もいろいろ考えてますね。
＞シフトに穴開けて店が大変だった
これって既にシフトまで入ってたんでしょう。それで正式契約前と言えるのか？釣りだと認めろよ。
釣りですから。ジャパレス側も必死ですね。自分達のやっていることを正当化するために。
だよねー。釣りコメントでワーホリの方が悪いってイメージを作ろうとしてるんだろう。くだらない。ジャパレスのイメージがますます悪くなっちゃうからやめた方がいいね。
これから外人教師に小学校から英語を習った子がワーホリにくるからだいぶ変わるし、新しいブラック企業狩りを知っている新しいレストランの経営者が古い奴隷労働のような「使ってやってるからありがたいと思え」っていう感じの経営者を追い出していくでしょう。あと10年ですね。
ブラック企業狩りをしてる経営者がいるのか？
返信51さんがこのくそ長いトピの結論だとおもう。。
労働法とか色々難しい事よりも、、もっとベーシックな事が店側にもトピ主にも足りてないのでは？？
64ってトピ主の言ってること理解してる？
トピ主の言うような業務上の過失で出た損害（皿を割るとか）を従業員に課すのは違法。そういう喧嘩両成敗、どっちもどっちみたいな話じゃなくて
雇用者が一方的に労働者を搾取しようとしてるんだよ。
途中から色々な話が混ざって、話の流れが見えにくくなってきてるね。
結論としては、業務上のミスで出た損失は店の負担で、従業員に払わせる事は違法。悪質な場合はもちろん別。従業員がミスばかりで使えないのであればクビにすればいい。3ヶ月の試用期間があるのだから、その間に判断すればいい。
って事でいいかな。
結論：どんぐりの背比べ
>どんぐりの背比べ
何が言いたいのかな？もうちょっと分かるように書こうね。
結論
お互いのために契約書がない、現金払いでいいかげんでどんぶり勘定のところにはいくのはやめましょう。ジャパレスで働かなくていい英語を身に着けてカナダに来ましょう。
＞何が言いたいのかな？もうちょっと分かるように書こうね。
救い様の無いアホってハッキリ言ってあげた方が良かった？
>雇用する事が前提のトレーニングは無給ではできません。
えー、そうだったの？Jタウンのベーカリーはいつも無給だよ。
あーあ 名前だしちゃったよ
＞救い様の無いアホってハッキリ言ってあげた方が良かった？
誰が？
＞あーあ 名前だしちゃったよ
全然出してないよ。伏せ字にさえしてないし。まあ実名出しても不都合何もないと思うけどね
事実なら名前出しても問題ないでしょ。当事者が削除依頼するかもしれないけど。
どうせ書くならもう少し詳しく書いてほしいよ。どのくらいの期間の無給トレーニングだったのかとか、どんなトレーニングなのかとか、無給に文句を言ったらどんな報復があるかとか。
ベーカリー中村で初日だけ無給トレーニングやるのは有名だよ。やるのはいわゆるOJT。なんかよく知らないけど法の隙間をついていて、一応違法ではないらしい。
オンタリオ州の労働省のサイトにはこう書いてありますよ。
If an employer provides an intern with training in skills that are used by the employer's employees, the intern will generally also be considered to be an employee for purposes of the ESA unless all of the conditions below are met:
1. The training is similar to that which is given in a vocational school.
2. The training is for the benefit of the intern. You receive some benefit from the training, such as new knowledge or skills.
3. The employer derives little, if any, benefit from the activity of the intern while he or she is being trained.
4. Your training doesn't take someone else's job.
5. Your employer isn't promising you a job at the end of your training.
6. You have been told that you will not be paid for your time.
だから古い考え方の職人気質のところになにも期待しちゃいけない。
そういうところは日本ではブラック企業として避けられるようになった。
日本って今盛んにテレビでもブラック企業の話やってるけど、実際には以前より減ってるの？
むしろ増えてるよ。カナダの日系も最近日本人来ないから、カナダ来たばかりの中国人雇ったりしてるけど、会社の横領されて大変って聞いた。自業自得だよねー。
会社の横領されて大変?
これだけ叩かれて、マスコミでも散々取り上げてるのに、なんで増えるの？
ブラック企業なんてそんなには無いよ。ごく一部の会社だけ。大多数はちゃんとやっています。
カナダ企業に一度勤めると、日系では働きたくなくなる。これは、真実。
ブラック企業が増える理由
1. オーナーが法律を分かってないので、違法だと気付いてない。英語も読めないのでいつまでも気付かない。
2. ショボい商売しかできないので、あまり儲からない。従業員にしわ寄せがくる。タダ働きなどをさせたくなる。
3. 従業員も法律を知らないので文句を言わない。オーナーはこれで良いと思ってしまう。
ブラック企業は、取り締まる側もショボくて気にしないくらいのショボい会社です。だからブラック企業は無くならない。
そこそこのサイズの会社なら大丈夫。
でも、電通のケースとかあるしなぁ
電通くらいの給料をもらうんだったらブラックでもいいじゃないか。
８６
あんまり一方的に企業側叩きになってもしらけるので、もうちょっと公平を期した分析をすると
・小規模資本の会社は、そもそも人件費にまわせる資金がかなり少ない。日本の場合、数人の従業員数が数人のところでは、そもそも正社員を雇って事業を黒字化できる可能性は極めて低い。
・中規模資本の企業にしても、ビジネスモデル自体が間違っている、または時代遅れなため、十分な一人あたりの売上額を確保できない。
・なかでも飲食店というのはコストに占める人件費の比率が高く、元々儲かりにくい体質にある。ただ始めるのは比較的簡単なため、次から次に参入してくる。
一般論としては、起業時の経営者は従業員に十分な給料を払いたいと思っているし、払う気でいる。ただそのほとんどが経営の素人として商売を始めてしまうので、始めてしまってから資金繰りの厳しさに気づく。で、日本の場合と海外に移民した場合でいろいろ事情は違うけど、結局のところ帳尻合わせしていくうちにブラック化していく、っぽい。
まあ過半数のブラックと言われる企業はこんなところでしょう。もちろん、最初から分かってあくどいことをやっているヤクザな会社もあるでしょうけど、そういうのは思われているよりは少数派っぽいです。
返信‐89
君、中小企業でしか働いたことないんだね。
俺はどんだけ給料高くても、電通的ブラックさは嫌だな。自分から進んでやっていて、納得してやりがいもあるんなら、残業しまくりの仕事でも耐えられるけど。
経営者が現地の法律知らない。最低限の知識を学ぼうともしない。
もうこの時点で、商売する資格ない。
知りませんでは通らない。従業員、顧客、取引先に訴えられる危機管理もできない人間が起業しても、誰も幸せにできない。
なぜかな。こんな人間がやたら外国で起業したがる。だから日系には誰も行きたくないんです。
返信91、いや、逆に大企業でしか働いた事ないよ。電通がブラックって言うけど、日本であの程度の給与を出すところはどこも同じだって知らないの？
90の言いたい事は、無能な経営者が時代遅れのビジネスモデルで、資金繰りもできないまま開業して、従業員をこき使う事でどうにか生き残ってる、って事だよね。十分に企業叩きしてるよ。当たってるけどな。
91、高い給与はそれ相応の負荷がかかる仕事じゃないともらえないんだよ。それが嫌ならそこそこの給与の会社で働けばいい。残念ながらお金持ちにはなれないけどな。
問題なのは安い給与で無理な仕事をさせるブラック企業なんだよ。仕事に見合った給与がもらえないところ。ろくな給与ももらえないのに理不尽な働き方させられたり、パワハラされたり、そういうのがおかしいんだよ。
肉体労働でもお金持ちになれるよ、特にクレーンオペレーター、6桁が組合との協定で決まってます。
ラスベガスのようにトロントでも組合があってサーバーが加入してる高級レストラン、ジャパレスとは大違いだよ。
ワーホリだと容姿と英語とマナーの壁があってはいるの難しけどね。
>問題なのは安い給与で無理な仕事をさせるブラック企業なんだよ。
そうだね。しかも刃物やメスを扱う業界の人間は自分の利益のためにしか働かないサイコパスが多いのが統計で証明されているのは有名。実生活ではせめてカナダ人が働いていられるところにしましょう。
バランスのいい企業に勤めましょうね。
普通の会社は
株主の利益、社会の利益、社員の利益。
サイコパスオーナー企業は
株主の利益＝オーナー１００％
ただし味はいいこともあるので社会の利益10％もあり得るけど。
＞肉体労働でもお金持ちになれるよ、特にクレーンオペレーター、6桁が組合との協定で決まってます。
特殊技能があればブラック企業に使われる事は無いね。嫌ならすぐに移れるし。しかも組合があれば会社としっかり戦ってくれる。違法な労働なんてさせたら大変な事になるよ。
ブラックで苦しんでる人たちは組合でも作ればいいんだけどな。ゴミ掃除なんてすぐにできるよ。ジャパレス従業員労働組合。
1年しかいないのと組合費取ったら給料なくなっちゃうでしょう。
現実的ではないよね。
組合なんてワーホリに限らないよ。自分たちでやるなら組合費だってそんな高額にする必要ないし。
トピ主みたいに正義感に燃えている人なら組合を立ち上げて、みんなのために戦ってくれそうだ。
ワーホリに来て、奴隷労働して組合活動して日本に帰るの？
有意義な社会貢献だと思うよー。ジャパレスで働くみんなの労働環境を向上させました！って胸張って言えるよ。
どっかの変なボランティアするよりマシじゃない？
というか最初からジャパレスにいかないほうがいいでしょう。
スーパーとか組合が最初からあってコンプライアンスもしっかりしているところを頑張ってみるのがいいんじゃない。
英語のレベルにもよるけどね。
そもそもジャパレス以外でも仕事できる人ならジャパレスで働いてないでしょ。ジャパレス以外でって言ってもねぇ。まあ仕事見つかるまでのツナギでちょっとだけジャパレスってパターンもあるけど。
ワーホリ来る前に秋葉原いって中国人の留学生がラーメン作っているのをよく見てから来た方がいいよ。言葉ができないと足元見られる。
中国人学生が日本来てカタコト日本語しか話せなくて取り敢えず居酒屋でバイトするのと同じかと。
プライドも実力も高い子！
みじめになるだけなのでプライドを満足させる留学をお勧めします。
ワーホリではありません、学位の取れる留学です。
ワーホリじゃなくて学位の取れる留学ってさ、比べるもの間違えてるよ。学位の取れる留学ができるんだったら最初からやってると思うよ。できないからとりあえずワーホリから始めるんでしょ？お勧めとか言ってもねぇ。
プライドも実力も高い子！
みじめになるだけなのでプライドを満足させる人生をお勧めします。
三流大学ではありません、東大です。
三流企業ではありません、超一流企業です。
安月給ではありません、年収3000万円です。
なんかこんな感じのアドバイスと同じじゃん。言うだけなら誰でもできる。
＞中国人学生が日本来てカタコト日本語しか話せなくて取り敢えず居酒屋でバイトするのと同じかと。
それって日本語環境なんだから中国人学生にはいい勉強でしょ。中華街で中国語環境で仕事してるって方が合ってる。
生活費や小遣い稼いでるだけじゃん。
何をそんなに騒いでいるのか。
誰も騒いではないが？
９３
＞電通がブラックって言うけど、日本であの程度の給与を出すところはどこも同じだって知らないの？
まあどこもブラックなんだろうね。いまだに人海戦術やってる会社は
給料いくら高くても、死人が出る会社は嫌。
９３
＞電通がブラックって言うけど、日本であの程度の給与を出すところはどこも同じだって知らないの？
他にも厚生省の強制調査が入ってる会社がそんなにたくさんあったの？
118、見つかってないだけだろ。給料の高い会社は間違いなく超激務。ごく一部のエリートを除いて、それしか高給を得る手段は無い。それが日本の文化なんだよ。一度日本で働いてみたら？こっちのイメージで働いてたら瞬殺されるよ。俺は日本ではもう働きたくないね。
ちなみに厚生省は今は厚労省な。電通で自殺したのが可愛い女の子だから話題になっただけで、日本でどれだけの過労死や自殺があると思ってんだよ。他の企業でもある事だよ。
どんな説教だよｗ 俺も給料高くて激務で名高い業界で１０数年働いてきたからよく知ってるよ。
死人も身近に何人か出てるし。
ブラックかどうかの判定基準が給料の額だとかアホなこと書くから、みんなから突っ込まれるんだよ。いくらもらおうがブラックはブラック。ワーキングプアかどうかとは直接関係ない
問題なのは零細企業で大した給与も払わないくせに、従業員に超高給の企業と同じレベルの意識を求める事。日系ビジネスではそれが多いのかもな。
大企業で高給もらってるなら多少は仕方ない。嫌になれば転職すれば良いだけだし、そのレベルなら転職先なんていくらでも探せる。高給の大企業であっても違法な労働させる事に賛成はできないけれど、問題としては全然違う。
>嫌になれば転職すれば良いだけだし、
認識古いなぁ。転職できなくなる精神構造は、給料高い会社も安い会社も同じだよ。
＞ブラックかどうかの判定基準が給料の額だとかアホなこと書くから
誰もそんな事は言ってないな。君がそういう理解をしてしまっているのなら説明が足りなかったかもね。
ブラックかどうか、一つ大きな指標は辞める自由があるかどうか。給料の額はあんま関係ない
＞認識古いなぁ。転職できなくなる精神構造は、給料高い会社も安い会社も同じだよ。
精神的に弱い人はどこに行ってもそうなるよ。でも無理だと思えばやめればいいと思うよ。やめるのは簡単な事なんだから。高給の会社はやめるって言っても引き止めないよ。代わりなんていくらでもいるから。
電通の女の子のツイート読んだけど、あれパワハラとセクハラを混ぜた感じだった。５０のおっさんが、２０の女の子に支配欲むき出して自尊心ズタズタにするようなこと毎日言ってて。みんな声上げないだけで、こんな扱い受けてる人はもっといるんだよね、男も。若い、経験が無いってだけで、いじめっ子モードになるゲスい中年って結構いるんだよ。恥ずかしいね。
電通みたいなのは就職では人気企業で入りたい学生は山ほどいる。高給だしね。今回の事件でイメージは悪くなったかも知れないが、それでも電通にいきたくて仕方がない奴は一杯いるんだよ。労働環境は最悪かも知れないが、それでも良いと思って働いているんでしょ。それだけやりがいも感じてやっていると思うよ。残念ながら中にはそれに馴染めない人もいるでしょう。でも代わりはいくらでもいるし、やめる自由はあるよ。
返信‐125
貧しい個人的経験に基づく想像ばっかりしてないで、一度ちゃんとブラック企業がどうやって生まれるか、精神科等の人間が書いたレポートなり解説なり読んだ方がいいよ。思いっきり勘違いしていることが分かるから。
１２７みたいなのがブラック企業を作ってるんだと思う。
電通よく知ってるよ。入る前から激務だっていうのは有名。遊んでいるのはコネ入社組でコネなしで働いたら給料もいいけど、自分の時間なんかない。走って走って土日も働いて、いろいろなスポンサーからのＳＥＸのお誘いを軽くかわして仕事をバリバリするのが電通組。
普通に働きたかったら東急エージェンシーとかもあるのに厳しくてヘトヘトの会社に自分から飛び込んだ彼女もどうかと思う。
120はブラック企業出身だって言ってるわけ？
体も心も一度壊れると治らないんだよ、だから無理しちゃダメって精神科医がブラック企業について書いた記事を読んだ。
給料高い低い、大企業零細関係なく、労働者を再起不能なほど追い詰める環境は社会にとって良くないよ。自主性とかも関係ない。自分で選んでやってると思い込む人ほど、家族友人が止めに入っても聞かないくらい狂って、最後ビルから飛び降りたりするんだから。
＞電通みたいなのは就職では人気企業で入りたい学生は山ほどいる。高給だしね。今回の事件でイメージは悪くなったかも知れないが、それでも電通にいきたくて仕方がない奴は一杯いるんだよ。
企業名を東電に置き換えたらどうだろう？余裕こいてると落ちるの速いよ。この２０年、どれだけたくさんのトップ企業が地に落ちてしまったか
20代で給料600万の激務の業界にいたけど、ブラックだとは思わなかったよ。日本で就職したらみんなクタクタ。大学時代の友人もみんなクタクタ。お金があっても使う体力がない、スキーウェア買っても遊びに行く暇はない。
金曜日の夜、羽田空港にいって最終便で千歳か小松に行き、日曜日の夜羽田に戻ってきてました。
今考えると精神病んでいるほどのブラック企業だったと思いますが、中にいるときは普通でした。有名な経団連企業です。
128はブラック企業の専門家みたいだな。人の批判ばかりしてるが、自分の意見はどうなんだよ。
なんども言うけれど、給料の高い職場にはストレスが付き物なんだよ。嫌なら辞めればいい。給料の高い会社はブラックじゃないとは書いてないだろ。そのレベルならやめる自由はあるって言ってんの。もっと大きな問題は給与の低いブラック企業なんだよ。
＞自主性とかも関係ない。自分で選んでやってると思い込む人ほど、家族友人が止めに入っても聞かないくらい狂って、
ある意味カルト教団に近いんだよね。視野を狭くさせ、睡眠時間を削らせて、これしかないと思わせるのはマインドコントロールの手法だし。
＞企業名を東電に置き換えたらどうだろう？余裕こいてると落ちるの速いよ。この２０年、どれだけたくさんのトップ企業が地に落ちてしまったか
いまだに「腐っても鯛」「親方日の丸」って我が世を宴をエンジョイしていると思うけど。
本当に大変なのは下請けだよ。
＞給料の高い職場にはストレスが付き物なんだよ。
私、ディトレで去年はトランプさんのおかげで6桁の収入でしたが、ストレスは溜まっていません。そうは限らないとは思います。2008年の時はクビを吊ろうとか電車が早くていいなぁーと思ったことはありましたが。
地方のシングルマザーの家庭の女子が、東大まで行くのにどんだけ苦労したと思ってんだ。確かに彼女は、電通の黒い噂を知らなかったのかもしれないが、もしくは信じなかった（地方出身者にありがち）だが、あんな扱いを受ける筋合いは無いだろ。５０のおっさんにおもちゃのように遊ばれて、心身ズタズタにされて、それでも知らなかった方が悪いとは思わない。悪いのは、労働法違反した会社。これは、ブラック企業を野放しにした大人全員の責任。
↑そうだけどあの業界はそういうのは普通だから。Ｈ堂だってそんなに変わらないよ。彼女が死んで業界が変わることを望むけど。
飛んで火にいる夏の虫って感じだったと思うよ。
＞私、ディトレで去年はトランプさんのおかげで6桁の収入でしたが、ストレスは溜まっていません。
それは職場とは言わんだろ。自営業とは言えるかも知れんが。
＞そのレベルならやめる自由はあるって言ってんの。もっと大きな問題は給与の低いブラック企業なんだよ。
どっちが大きな問題かなんて意味が無いだろうに。
ワーキングプアの人間をターゲットにしたブラック企業の場合は、辞めたあとの求職期間に生活が出来ないから抜け出せないという問題はある。そういうことが言いたいの？
ブラック企業を辞められない理由としては、上で上がっているものの他に、同僚に迷惑をかけられないという心理状態におかれるというのが一番一般的。その場合、給与の額は関係ない。
ちゃんとブラック企業発生のメカニズムと、ワーキングプアの社会的問題と、区別して考えないとだめだよ。
＞いまだに「腐っても鯛」「親方日の丸」って我が世を宴をエンジョイしていると思うけど。
東電がか？
正直言って、もう日本人の上司とか無理。こっちの大企業でマネージメントのスキルちゃんと習得した人が上にいると、自分でもびっくりするほど仕事が進む。良い日本人上司もいるんだろうけど、どうしてもマイクロマネジメントしてる人が多過ぎ。
＞それは職場とは言わんだろ。自営業とは言えるかも知れんが。
もう10年それで食ってるけどね。自営業には税制上いれてくれないの。
マネジメントスキルちゃんとした上司の話もっと聞かせて
＞東電がか？
だって資本注入で実質国営だもの。
デイトレってギャンブルみたいなところがあるからな。俺も興味もってやったけど、精神的に無理だった。
＞良い日本人上司もいるんだろうけど、どうしてもマイクロマネジメントしてる人が多過ぎ。
少しでも他人の領域に手を出すことは謁見行為として日本では嫌われるからね。自分の仕事は見せない、教えないっていう保身の人がほとんどだから。
＞どっちが大きな問題かなんて意味が無いだろうに。
問題意識は人によって違うんだよ。君がそう思うかどうかはどうでもいいけどね。繰り返すけど給与の額でブラックかどうかが決まるとは書いてないから。ブラック発生のメカニズムに関しても発言していない。単にワーキングプアはより大きくブラック企業に影響されるし、社会的な問題も多いって思ってるだけ。大企業なら何してもいいとは言わないよ。
どうも君は思い込みで発言することが多いね。
↑トロントの日系のほとんどはどう考えてもワーキングプアを産むブラック企業なんだけど、面白いことはもし正規の給料払ったら会社がなくなっちゃうような、蒲田の外人を激安で使ってる町工場のノリだと思うのだけど。
＞だって資本注入で実質国営だもの。
だからって就活生に人気の企業じゃないだろ
＞蒲田の外人を激安で使ってる町工場
その例えがピンとこないんだが、こっちの日系零細企業みたいな感じなのかな？
そういうこと。
韓国みたいに財閥がパン屋やから旅行業まで手をだしてみんなつぶれちゃったほうがいいのかもね。財閥系は最低賃金だけは払うから。
日本の大企業のほとんどはブラック並みに労働させてるよ。カナダの感覚なら全部ブラック。でも残念ながら日本は今までそれを容認してきたんだよ。働き方改革みたいな事をようやく言い始めたけれど、変えるのには時間がかかるんだろうね。
パワハラとかは上司と部下の関係なので、ブラックであろうがなかろうが、どの会社でも起こる可能性はある。いい会社なら、早い段階で何か対処してくれるんだろうけど、本人が言わないと何も始まらない可能性が高いかな。
電通の件は会社の労働環境の件と、上司のパワハラ、この2つが重なったので悲惨になった。ただいくら会社がブラックでも上司に理解があればどうにかなったかも知れない。
だけど大手のように体力のある会社は改善する余地はたくさんあるけど、毎月明日は分からない町工場や個人商店だと日本では労働条件を改善しただけで倒産だよ。社員にも倒産と給料値上げのどっちがいいって感じ。
で、大手に逆らったら、あっそー、じゃあ中国で作るよで捨てられちゃう。どうやってこの状況を抜け出していいのか分からないよ。
サラリーマンは気楽なもんだよ。ブラックだのって言うけれど、辞めれば終わるんだから。経営者はどうにもならなくなったら借金抱えて夜逃げ、もしくは首吊りだよ。抱えてるものが全然違う。それだけの苦労があるよな。自分でビジネスやってなくて良かった。
だねぇー。とても自営なんかできない。
「宮使い」が一番、社畜で結構、今、社畜だったころがなつかしいよ。
人に責任を負う責任感の強い人は経営者になっちゃいけない。
トロントのブラック企業の経営者のようにずうずうしくないといけないのかもね。
知り合いの旅行会社の社長は朝社員が出勤したらブランブランしてたって。人間的には大好きだったけど。。。。。
まあそれがグローバリズムってやつなんだけどね。ヒト・モノ・カネ・サービスの自由な移動、そしてそこから起きたのがメガコンペティション。
古い体質のブラック企業は年々減っていってるんだろうけど、全体として日本でブラック企業が増えてしまっているとしたら、その理由は現在日本が周回遅れのグローバル化を進めているからだと思う。
いずれ韓国や中国のように大きな会社がパン屋、クリーニング屋から旅行会社まで全部やってみんな最低賃金で働くようになるのかねぇー。
＞パワハラとかは上司と部下の関係なので、ブラックであろうがなかろうが、どの会社でも起こる可能性はある。
ただいじめっていうのは、閉鎖された空間でストレスを継続的にかけた場合に起き、そして陰惨になりやすいから、ブラック企業でより起きやすいと思う。
ブランブランしてても会社が上手くいってれば良いよ。そこまで到達するまでに相当苦労したんだろうし、下手すれば首吊ってたかもしれなかったのかなと思えば、そんなに腹立たない。それで、会社が傾き始めて社長が社員に怒鳴り始めたらさっさと退散すれば良いだけ。
＞いずれ韓国や中国のように大きな会社がパン屋、クリーニング屋から旅行会社まで全部やってみんな最低賃金で働くようになるのかねぇー。
いずれ、みんなAIがやってくれるようになって、最低賃金の仕事は激減すると思うよ。
ブランブランってクビ吊ったって意味だったんだけど、もちろんその会社は倒産しました。
そう考えたら一番良いのはサラリーマン社長だな。東芝なんてあんな酷い事になってるのに、辞任したら終わりになるんだろうし。
＞いずれ、みんなAIがやってくれるようになって、最低賃金の仕事は激減すると思うよ。
人間は必要なんだろうか。中国で1万5千人の従業員のいた工場がロボット入れて800人になった。物は安くなっていいだろうけど、先、仕事ってなくなっちゃうよね。
＞ブランブランってクビ吊ったって意味だったんだけど
マジか…想像してたよりもすごい事になってたんだな…
＞物は安くなっていいだろうけど、先、仕事ってなくなっちゃうよね。
今のうちにお金貯めて、将来はデイトレで稼ぐしかないな。
デイトレももう昔のようにはいかないよ。すべてのパターンをＡＩでやっているから。もう数年でサヤは完全に取れなくなる。
ＢＮＦさんなんかももう株から引き揚げてきたみたい。
日系はやめとけって。悪い噂ばっかりだし。それは一部のカナダ人にも知られてるから。それと、個人、家族経営もダメ。何かあった時に上の上がいないと、辞めるしかなくなるから。
移民で経験がないならロブロスを狙う、移民エージェント経由で比較的入りやすいし組合があるから変なことはしない。
ワーホリなら大手ファーストフードチェーンが無難かと。
BNFさんが成功できたのは、まだネット証券がマイナーだった時に日本型IT革命の時期に投資したから。今は、ヘッジファンドがアリゴリズム使って利ザヤを稼いでくる。人間が勝てるスピードではないよ。
そういうこと。彼も不動産なんかに分散しはじめたよね。
どっちにせよ厳しい、トランプさんが大統領になって誰でも勝てる相場だからいいけど、これも長くは続かないよ。
＞みんなAIがやってくれるようになって、最低賃金の仕事は激減すると思うよ。
組合に守られてる業種ならAI導入反対とかって闘争しそうだな。そうじゃなきゃAIを使う側の人間になるか。
特にワーホリの女の子は、個人経営は辞めた方がいい。セクハラされたって結構聞く。酷いのは、職場のパーティーだと聞いて、社長の家行ったら、誰もいなくて、レイプされそうになったって話。家に呼ばれたら、必ず同僚と一緒に行くこと。他の同僚にパーティーの予定を聞くこと。
デイトレとかで食っていくにはどのくらいの資金が必要？まずはそこまで貯める。
デイトレが職業の人ってどの程度でやってるの？
100億円くらいあれば十分だよ。まずは貯金から。
＞パワハラとかは上司と部下の関係なので、ブラックであろうがなかろうが、どの会社でも起こる可能性はある。電通の件は会社の労働環境の件と、上司のパワハラ、この2つが重なったので悲惨になった。
というかさ、多分パワハラってブラックの必要条件だと思う。十分条件ではないけど。
給料が安く、労働時間が安いってだけで、パワハラが一切ない会社はブラックとは言われないでしょ。
単なる割が悪い仕事、経営効率が悪い会社でしかない。
Wikiのブラック企業の定義
元々は暴力団などの反社会的団体との繋がりを持ち、違法行為を繰り返す会社を指していたが、近年では労働基準法や関連法令を無視し、あるいは法の網や不備を悪用して従業員に長時間労働やサービス残業などを強制する企業を主に指す。
ブラック企業の定義は人それぞれだから議論しても仕方ないな。自分が行きたくないと思う会社には行かないって事しかない。
返信178
そんなに貯められたらもうデイトレしなくても食って行けるだろ！
トピ主はちゃんとクレームつけられたのかな？
トピ主です。
おかげさまで無事に返金されました！
「あの罰金はポーズだけ。見せしめ、脅しだった。」という風な事を言っていましたが愛想が尽きたので近い内に辞めようと思います。皆様ありがとうございました。
良かったですね！やはり言う事は言わなきゃいけないって事なんですね。